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楼主: 剪径者

日耳曼人和拉丁人的区别(摘自 H. 丹纳《艺术哲学》)

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发表于 2011-10-3 19:36 | 显示全部楼层
西方社会里的印度裔表现也不错额
发表于 2011-10-3 19:37 | 显示全部楼层
台湾搞出的公司有一个哪怕能和韩国三星媲美的么?没有吧,所谓知名,顶多也就是在台湾岛内,至多是在大陆还有点名气。要说日本在二战前有些家底,韩国的起点总是和台湾半斤八两吧。为什么一样是战后60多年的建设,人家韩国搞出了三星、大宇、现代,而台湾连个叫得出名字的企业都没有呢?台湾有什么呢?康师傅?
或许韩国人言行举止是比香港人粗俗一点,但人家朝鲜族工人在生产线上的认真可不是盖的。
所谓对“爱心、对多元文化和不同价值观的尊重、体认”,我认为真的不是什么大不了的事儿。
世界上成功的国家没有一个是靠“对多元文化的宽容”而崛起的,即便是自称种族熔炉的美国,
其主要的建设者仍然是信奉新教价值观和自由主义的扬基人。
是白人先把新大陆建设成了世界第一大工业国,
而后才有旧大陆的贫困移民们将美国变成种族熔炉。
前者是因,后者是果。可是国内某些人偏偏喜欢把两者颠倒过来。
越是优秀的民族往往越是对自己的种族和文化抱有一种傲慢、自负的感情。
比如,过去的英国人、德国人。他们非常注重保持自己种族和文化的纯洁性。
那些一开始就对”多元文化宽容“的往往是些不那么成功的民族。
比如今天的南美洲。

华人性格的问题由来已久,绝不单单是TG执政以后才出现的,别忘了发明”民族劣根性”这个概念的,可是民国时期的文人。
发表于 2011-10-3 19:45 | 显示全部楼层
又是动辄谈劣根性。这性,那性都可以被教化改变的。。。慢慢来,不要急。。。五四他们就太急,出发点很好,结果整出个什么来?
不能重蹈覆辙啊,同志们。
另,台湾知名的企业好多了啊,明基,台积电,富士康,统一,康师傅,旺旺...
发表于 2011-10-3 21:34 | 显示全部楼层
慢慢搞当然是对的,个人对于五四文人提出的许多莫名其妙的概念和提议也不感冒。五四文人提出许多观点,今天来看其中太多是感性思维的产物,理性思维极少。他们提出的种种救国建议,水平与《史记》《资治通鉴》也相差无几,空泛无物。大道理固然正确,但却丝毫没有涉及具体可行的计划。五四文人终究还是没能跳出中国传统思维的框子,食洋不化。还有极少一部分文人,不知是出于智力低下还是道德败坏,光说废话不够,还尽喜欢给风雨飘摇、内忧外患中的国家添点乱子。
这些人瞎胡闹的结果就是近代中国“革命”个不停,“革命”成了习惯性流产,直到某党取得执政地位后竟然还要“继续革命”,直到某次“革命”革到了始作俑者头上。从这点上来说,有些家伙被关进牛棚也是因果报应。
至于国家成功的定义向来众说纷纭,暂且不表。虽说具备了一些优点的民族最终未必都能取得成功,比如德国人、日本人,但是如果没有这些优点则一定不可能取得成功。“日耳曼民族的优点”是国家成功的必要条件,却不是充分条件;主观因素终究要限制于客观条件。

目前华人世界总体在朝进步的方向发展,就拿大陆而言,虽说网络上对国人道德一片讨伐之声,个人却感觉国人道德相比90年代有所提高,华人世界还是有希望的,只是我们先得正视事实。一个国家要强大说起来非常简单:官员好好执政、工人好好上班、农民好好种地、学生好好上学就行了。但是要做到却非常困难。
一切宗教、一切道德、一切制度归根结底都要扎根于个人的自律,而华人最缺就是自律。自律是一切美德的源头,中国从不缺乏批判者,但是却极少有严格自律的人。许多人一边批判者别人丑行,一边自己在做同样的丑行。这就是中国人最大的问题所在,批判的眼光总对着外界,对于自己没有自省,没有自律。
爱国从哪里做起?从自现在开始再也不随地吐痰开始,别管别人吐不吐,自己先别吐。

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 楼主| 发表于 2011-10-3 21:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 剪径者 于 2011-10-3 22:00 编辑
慢慢搞当然是对的,个人对于五四文人提出的许多莫名其妙的概念和提议也不感冒。五四文人提出许多观点,今天来看其中太多是感性思维的产物,理性思维极少。他们提出的种种救国建议,水平与《史记》《资治通鉴》也相差 ...
甲胄—鱼类 发表于 2011-10-3 21:34


赞同!君的论述有见地。
不过似还可以进一步深入讨论,自律的源头又是什么?我觉得在西方,自律的机制主要来自信仰,而在日本,主要来自“耻”文化,就拿这个卫生问题来说,不知你有没有读过加藤嘉一的书,他在书中说日本人在公共场合十分注意卫生,而一回到家这些美德好象都消失了,常常把自己的个人空间搞的十分混乱,而中国人则反之,我也有这种感觉,中国许多地区的公共卫生往往不好,但是中国再脏乱的地方,具体到每个人的家里却大都是收拾的整洁有序的,可见国人并非没有整洁的能力,只是对公共环境的整洁不注意,根源是否在于社会结构松散,使得大家缺乏对公共生活的参与感?

反过来,有两种解决方案,一种是象西方人那样建立信仰,通过信仰来在根本上约束人心,建立内心的秩序,一种则是象日本那样,发展公民在公共社会中的参与感,建立“耻感”氛围,当然还有一种是新加坡那样严刑峻法,谁敢随地吐痰把他罚到负翁,连续重罚个几百年,估计也会扭转。
发表于 2011-10-3 21:57 | 显示全部楼层
48# 甲胄—鱼类

台湾占了半导体行当的约90% 左右产量
另外我认为类似于三星之类的恰恰是不健康的
这有点类似于战前的日本财阀
韩国前七大企业差不多占了gdp的一半以上
垄断导致腐败这点在韩国也不例外

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发表于 2011-10-3 22:17 | 显示全部楼层
以前我讲过,中国发展,要把日韩做反面教材,因为中国人有自身的优势。

中小企业才是创新和持续发展的动力,是王道。


可惜我这次回国我看到,这种优势可能永远没有发挥的可能了。
48# 甲胄—鱼类  

另外我认为类似于三星之类的恰恰是不健康的
joy 发表于 2011-10-3 21:57
发表于 2011-10-3 22:21 | 显示全部楼层
52# 剪径者
我想补充一下,在西方社会的“信仰”之下还有“法”,我认为此乃底层基础且具有可操作性。但我想自律也需要从他律开始,而从中世纪开始欧洲城市街道慢慢变的干净的过程,也是一个法律社会逐渐建立和完善的过程。
PS,提个插曲,德国人开车去巴黎常觉心惊胆颤,为何?法国人常漠视交通规则。。。
 楼主| 发表于 2011-10-3 22:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 剪径者 于 2011-10-3 22:33 编辑
48# 甲胄—鱼类  

台湾占了半导体行当的约90% 左右产量
另外我认为类似于三星之类的恰恰是不健康的
这有点类似于战前的日本财阀
韩国前七大企业差不多占了gdp的一半以上
垄断导致腐败这点在韩国也不例外
joy 发表于 2011-10-3 21:57


台湾也只是整个半导体生产链条上的下游吧,芯片这东西首先是Intel这样的公司画出指令集架构,然后是尼康/ASML等提供的刻印技术,最后是台积电这样的公司的实际生产。高端在英美,中端在德日,只是末端在台湾等代工业地区。如果拿盖房子来比喻,英美的团队画设计图,德日的公司提供建筑机械,台湾的公司承包建房,大陆和东南亚这样的则是出建筑工人。
发表于 2011-10-3 22:41 | 显示全部楼层
54# 爱面食

我恰好相反
最近改行专门给企业做上市咨询
不得不说目前国内中小企业的质素还是比以前有很大进步的
发表于 2011-10-3 22:41 | 显示全部楼层
55# 性手枪

上海大马路上老外也乱穿马路
发表于 2011-10-3 22:50 | 显示全部楼层
这个必须有
有一次午休在路口等红灯,被一法国同事(没有针对法国的意思)叫到“快,快”,眼瞅着他飞一般的潇洒穿过路口,消失在人流中。。。
发表于 2011-10-3 23:24 | 显示全部楼层
我老婆是地产经纪。她说全世界还是数日本人家最干净,而且非常有美感。第一代华人普遍没有美感,除了旧社会留学生背景的,其他的都没。。
他在书中说日本人在公共场合十分注意卫生,而一回到家这些美德好象都消失了,常常把自己的个人空间搞的十分混乱,而中国人则反之剪径者 发表于 2011-10-3 21:55
发表于 2011-10-4 03:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 Vietschlinger 于 2011-10-4 03:35 编辑

韩国的手机很糟糕,里面的元件全是杂牌货,跑程序容易死机。

现在的触摸屏“街机”,要么苹果,要么HTC,有多少部三星呢?

七八十年代香港也有过一相机自主品牌Halina,跟蔡司尼康抗衡过很长一段时间,只是后来不知道什么原因消失了。

韩国根本没有核心技术,就跟大陆的和谐号高铁一样,对外说是“自主研发”,实际是买别人现成的。韩国财阀之所以发展庞大无非是政府幕后资撑。

现时大陆一线城市的出租车主要是八九十年代技术水平的大众桑塔纳以及新款的大宇现代。以前我一直以为日韩车是并称的,韩国车是省油的。但前几个月问了出租车司机,大宇现代其实比桑塔纳更耗油,机件更容易损坏,水箱温度也不低于桑塔纳。
虽然韩国车不怎么样,但韩国人也未算得上“糙哥”,不至于沦落到夏利比亚迪吉利奇瑞那个档次。
发表于 2011-10-4 09:53 | 显示全部楼层
我觉得中国人的急功近利和好大喜功使中国人的持续发展能力很糟糕。
中国如此之大各地风俗也大一样,比较讲究卫生、生活情趣的地区也是有的。
从中国人的卫星、飞船上天以及武备研发来看,中国人是可以造出精品的。
中国的经济规则、社会规则要从有利于民族长远发展的角度去构建。而不仅仅是什么“一部分人先富起来”的人为造富运动。
作为机械工业的设计人员,见过大量的德国人、日本人、法国人、意大利人设计的图纸,感觉德国人的确是最认真一丝不苟的。
希腊人在西方文明发端之初,就总结出的了逻辑三段论,广泛用于各学科的研究,并在社会的司法领域应用,即造就了律师业。中国人的庄子和惠施在春秋时代“白马非马”没争吵出结果,只有墨子在《墨子·小取》中有过关于逻辑结论有过正确表述,强调推理的形式,但没有总结出像三段论那样的简洁的逻辑规律,墨子更推崇尚同,即平民与官吏大夫保持一致,官吏大夫与诸侯保持一致,诸侯与天子保持一致;看看那个时期的柏拉图的著作,主角苏格拉底总是在用逻辑进行推理,最终让大家服气。也就是从古开始,西方人取得意见一致的方式是逻辑辩论,而中国人是尚贤尚同,逻辑辩论求得的是真理或类似的东西;尚贤尚同则只强调权威的作用,即下级服从上级,其良性发展的前提是上级比下级更高瞻远瞩。从那以后的千年发展,东西方差别太大了。过去,我读《三国》,觉得诸葛亮特牛,旁征博引舌战群儒,后来读柏拉图,觉得苏格拉底绕来绕去不够博学,柏拉图的《谈话》没气势。现在看来,这只是一种差异,我们喜欢旁征博引,实际上是罗列枚举,是归纳法;人家则喜欢推理演绎,是分析法。要想深入,人家的东西实际上更有用!
   人类的文明历史不够数千年,即使人类的文明历史只能存在一千万(比恐龙短暂得多),我们还处在刚刚开始的阶段,我们还有相当多的机会,只要认真,有头脑,我们一定能做得更好。
发表于 2011-10-4 12:24 | 显示全部楼层
什么室内陈设的美感、生活情趣之类东西过于主观,不讨论。
但是据个人经验,大多数日本人住宅内部很干净,陈设井井有条。
华人就不太讲究住宅的整洁,海外的华人社区也不咋地。
至于怎么提升国人的自律性,个人认为西方路线是上品,日本路线是中品,李家坡路线是下品。
提升人民的素质要依靠淳淳教化,不能依靠严刑峻法。
这点中国古人明白的很早,这也是儒家和法家的区别之一,只是一直没找对具体的实行方法。
关于文化复兴的问题,这个题目实在太大,我等凡人只能张口胡说。
年青一代沉溺于西方流行文化,跟随西方文化亦步亦趋,旧价值旧文化全面崩塌的现象其实在现今所有的非西方国家中都普遍存在着,西从土耳其东到日本,甚至是俄罗斯,都是一个样子。
文艺复兴以后的几百年间,西方文化早已把其他对手远远甩在后面。
说实话其他文化目前真的没什么东西可以叫板西方文化的,不怕不识货,就怕货币货。
哪一种文化对非西方国家的年轻人更有吸引力,一看便知。
眼下还是应该放下傲慢,承认差距,老老实实地学习西方文化的优点吧。
发表于 2011-10-4 13:46 | 显示全部楼层
传统的思维方式需要彻底地改变,固守的二元论是影响科学发展的主要因素,科学的对比就如同中西医一样,中医可以出怪才,但其体系是不利于学科的递进发展的,且缺少普遍性规律的研究基础。
意识形态领域可以在东方学和东方文化中寻找价值观,增强民众对价值观的认可和归属感。
社会发展总要结合自己的文化和信仰,这里不存在什么西方上品,东方下品的划分。

就社会形态而言,德国是比不了日本的。。德国是拥有整个西方社会文化背景的优势。在德国社会中寻找我们发展的动因,实在可笑,文化,民族特性,社会属性相差极大。。

为什么不转身在亚洲寻找自己的位置?能够与亚洲国家和谐相处,就有了自己的生存空间,而且,在相同信仰理念下,是容易达成共识的,也容易寻找到适合社会体系发展的路来。。

西方社会和宗教信仰奠定了科学发展的基础,这是我们可以学的,但东方文化的特殊性与其本身的人文精神是东方人寻找精神寄托的良药,这个是要发扬光大的。

一如从国外回到国内,那冥冥之中的缠绵中华乐曲会带给你无穷的感受和力量。
当然,如何继承和发扬优秀的文化,是建设文明社会的必要条件,这个需要教育机构和民众的参与来实现的,任何过于急功近利和短视的想法都会破坏新文明发展的前进方向。比如:教育如果是为社会功能服务,那么,他可以创造平等,如果是为了学校本身服务,那所有人都认为为自己服务是天经地义的“真理”。
发表于 2011-10-4 14:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 弥勒佛 于 2011-10-4 20:01 编辑

现在都在西化,大家都在同一起跑线上。

很多家族企业,貌似家族企业也更容易成功。家和万事兴,家大业大。。。。汉族传统的家族文化也未必就死绝了。
发表于 2011-10-4 14:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 弥勒佛 于 2011-10-4 15:17 编辑

中国人的精神是什么?
仁义礼智信,忠孝廉耻勇?
发表于 2011-10-4 22:07 | 显示全部楼层
66# sunferia

你愿意过每天至少一两个小时加班没有加班费的日子?
你愿意以公司为家,多多奉献嘛?
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