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现代各族和古代遗址中D4和D5的比例

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发表于 2011-9-26 10:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
Mt单倍群中,D在大东亚北方各族中的整体比例是最高的。所以,它的研究价值也是最大的。D下面基本可以分为两个大单倍群,D4和D5,其他类型的单倍群很少。而D4和D5的分布,各族中其实是差别很大的。
     在现代汉族中,据我自己以前一个极为粗略的估算,大约汉族的平均格局是D总比例在25%左右,其中D4:D5约为2:1,也就是D4约占总比例的16%,D5约占总比例的8%。而在其他各族中,D的格局和汉族相比差别很大。下面我来分别写一点,以作抛砖引玉,能上传的文件尽量上传。

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 楼主| 发表于 2011-9-26 11:32 | 显示全部楼层
日本人的MtDNA一文中数据分类很详细,可惜文件数据量太大,无法上传,只好在这里笔录了。
这篇文章中日本大和族共采样1312例,D*占0.08%,D4共计32.61%,D5共计4.8%,D总比例达到37.49%,这个比例远高于汉族平均水平,而D4:D5约为7:1,这比古华北人种夏家店的遗址中比例5:1还要高。而我们知道日本人的血统中以古东北人种为最高。这或许可以说明,古东北人种中的D4:D5的比例至少不在古华北人种之下。
在同样的文章中,冲绳人中样本总量50,其中D4占12%,D5只有2%,D的总比例远低于大和族,D4:D5=6:1,这和大和族接近。阿依努人样本量51,D4占13.72,D5占3.92% ,总比例也远低于大和族,D4:D5=7:2。冲绳人,阿依努人的D4和D5的主流和大和族并不一致,这或许意味着D4,D5的不同子类型到达日本有着巨大的时间差异。
韩国样本达到537个,其中D*占0.19%,D4共计28.83%,D5共计3.54%,D的总比例低于日本大和族,但高于汉族平均水平。D4:D5约为8:1,和大和族接近。
台湾汉族总样本208个,其中D4占13.98%,D5占6.25%,总比例20.23%,略低于汉族平均水平,D4:D5约为2:1,符合汉族平均特征。
藏族65个样本,其中D4约占35.42%,D5占3.08%,总比例也高于汉族,D4:D5的比例高达11:1。我们知道,古西北人种在形成现代藏族中起着决定性的作用。那么以此为基准,古西北人种中的D4:D5的比例还要高于古华北人种,更是远高于现代汉族。
 楼主| 发表于 2011-9-26 11:51 | 显示全部楼层
以下是青海陶家寨的遗骨mt数据。
裁剪_2.bmp
总共29个样本,其中D4有5例,D5有3例,D共计占27.6%,D4:D5为5:3,接近2:1D的总比例和D4:D5的比例均和现代汉族平均水平接近,而和日本人Mt那篇文章中的藏族样本相去甚远。也许,我们测一下不同地区藏族的D4和D5的情况,可以看出藏族不同地区的来源。
发表于 2011-9-26 12:26 | 显示全部楼层
座等数据分析之后的总结,现代汉族的相对高比例D5是哪里来的?
 楼主| 发表于 2011-9-26 12:41 | 显示全部楼层
http://www.ranhaer.com/thread-16451-1-1.html
再看这个链接,里面有山西绛县横北村的Mt数据,里面共有46个样本,其中D4有8个样本,D5有4个样本,D的总比例约为25%,D4:D5=2:1,这几乎就是我粗略估算的汉族D的平均格局的样本。在所有古代遗址发现的Mt中,没有哪个古墓地的Mt格局能够像绛县横北村那样和现代汉族的平均水准如此接近。事实上,存在这种可能性,就是在秦代以后的各次王朝的崩溃的大动乱中,晋中南一直受冲击很小,所以在动乱之后保留了北方汉族最多的人口。在动乱之后的人口迁徙和增长中,原住晋中南的人口在汉族人口中的比重越来越高,最后达到明显的优势地位。当然,这里原住晋中南的人群是以绛县横北村那样的人口结构算起的。

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 楼主| 发表于 2011-9-26 12:48 | 显示全部楼层
下面是宁夏彭阳的古代墓地Mt数据
ytsnp.jpg
特征是D4占了压倒性的优势,这种优势比夏家店中还要明显。在现代民族中,这种结构在西伯利亚诸族中较为常见。这也印证了宁夏彭阳古墓属于北亚人种,来之于塞外的猜想。
 楼主| 发表于 2011-9-26 13:36 | 显示全部楼层
裁剪.bmp
这是样本截图。
 楼主| 发表于 2011-9-26 13:39 | 显示全部楼层
裁剪2.bmp
这是样本说明。
 楼主| 发表于 2011-9-26 13:59 | 显示全部楼层
由上可见,在这次测量中只有1湖南苗族,4Mu Bin瑶族,7湖南郭山瑶族,13云南孟腊瑶族,15广西兰亭瑶族,16广西低低瑶族测到了D5.鉴于除D4,D5外D的其他分支很少,这里就将D当做D4来用。其中湖南苗族103个样本中D4测到15个,D5测到5个,D的总数接近20%的比例,D4:D5=3:1,这和汉族的D的平均格局还是很接近的。在常染上,湖南苗族和汉族平均也十分接近。这点倒是可以互相对应。而在云南的苗族,在39个样本中D4有6个,D5只有1个,共计占18%,D4:D5=6:1,D4:D5的比例和湖南苗族存在较大差距。mu bin瑶族样本过少难以评价。其余瑶族,D5即使存在也是零星存在,只有1个,其比例和汉族相比存在一定差距。
 楼主| 发表于 2011-9-26 14:11 | 显示全部楼层
由上可见,除了汉族,其他东亚民族的D5普遍是很少的,甚至是不存在的。那么汉族中较高的D5是从何而来的呢?我的看法是来之于大汶口文化人群。以前百越人曾经做过一个D5的频率分布图,从那个图上看,D5和002611的分布存在很强的正相关关系。随着龙山文化的兴起,D5也四处扩散,但主要存在于古中原人种中,还有部分分散在古华北人种,古西北人种,古东北人种中。我个人认为,D5和002611一样,可能标志着大汶口文化人群的扩散。
 楼主| 发表于 2011-9-26 14:16 | 显示全部楼层
8# sahaliyan
到目前为止我还不清楚那些mt类型代表东亚类型,那些Mt类型代表南亚类型。请明示。不过如果你以为古华北人群中有着高比例的D4就代表它在山西绛县横村人群中有着相当程度的参与,我要说那是没有说服力的。因为D4在整个大东亚北方古代人群中都是广泛高频存在。
发表于 2011-9-26 14:29 | 显示全部楼层
山东2500bp和2000bp是有D4D5的,比例差不多。
发表于 2011-9-26 14:42 | 显示全部楼层
由上可见,除了汉族,其他东亚民族的D5普遍是很少的,甚至是不存在的。那么汉族中较高的D5是从何而来的呢?我的看法是来之于大汶口文化人群。以前百越人曾经做过一个D5的频率分布图,从那个图上看,D5和002611的分布 ...
wolfgang 发表于 2011-9-26 14:11

D4、D5人群分布范围很广,东南海岛海南黎、台湾原住民都有,可见其诞生年代极早,并可能在父系D、N、O系人群中交流穿行,但不同人群频率差别很大,北方远高于南方。

从文波博士学位论文中的数据来看,D5的确在南方少数民族中相对低频,在南汉中比例也相对较低,而在西北省份汉族比例较高,在北方少数民族中比例也不算低。所以推测,D5在西北黄河上游是个暴发区,D5应与华夏族群的扩张有关,D5的主要源头应是西北黄河上游的父系N人群,最早期与O3系融合成原始华夏族群时混入中原人群,然后伴随着华夏族群的扩张而扩张。
发表于 2011-9-26 15:18 | 显示全部楼层
D4、D5人群分布范围很广,东南海岛海南黎、台湾原住民都有,可见其诞生年代极早,并可能在父系D、N、O系人群中交流穿行,但不同人群频率差别很大,北方远高于南方。

从文波博士学位论文中的数据来看,D5的确在南 ...
隆攀gdzq 发表于 2011-9-26 14:42

>>>接着

北汉高频的D4我认为还是与华夏族群的扩张有关,应顺着考古线路去追踪。

有迹象表明,中原东部(太行以东)新石器时代母系还很具南方人群特点,N比例较高,显然中原东部不太可能为D4爆发源。D4爆发区应在中原中部或偏西北,并从南往北比例增高,结合古人群地理位置,认为D4的源头也在父系的N人群,其与父系O3人群的融合过程进入到华夏族群当中。至于当今河北人群高频的D4是否源自古华北的戎狄,很难说,从晋中、晋北东迁也有可能。
发表于 2011-9-26 15:27 | 显示全部楼层
北亚人群南下应是较晚期的事,最早是南匈奴的汉化,再有鲜卑族汉化,这很晚了,恐不足以在河北形成那么大规模的D4人群。但再早又找不到史学证据,传说也没有,说红山文化是商的源头之一也是个别人。只听说筑长城挡匈奴,没听说早期有与北亚人群融合之事。
发表于 2011-9-26 15:39 | 显示全部楼层
20077316441883.jpg
传说中华夏族群在中原中部的北向扩张。不是自北往南逆行。
发表于 2011-9-26 15:40 | 显示全部楼层
D5和D4的比例(D5/D4)是怎么高上去的?

看来看去,好像除了汉族核心区域,周边地区的D5/D4都不高,那就应该是汉族在形成过程中加入了一个高比例的D5才对...
假如成立,按现在汉族内部较为均匀的D5/D4比例,这次添加应该发生的很早,早于春秋
发表于 2011-9-26 15:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2011-9-26 15:50 编辑

12# wolfgang
我作图的结果是D5最高发点在鲁南苏北交界处,而不是在大汶口文化中心的泰山附近。D5a的最高发点有两个,一个是鲁豫皖交界地区,一个是闽南沿海地区。
我没看出来“D5和002611的分布存在很强的正相关关系”,在002611高发的湖南,D5的频率并不特别高,对D5a来说湖南是低发的盆地。
发表于 2011-9-26 16:36 | 显示全部楼层
12# wolfgang
我作图的结果是D5最高发点在鲁南苏北交界处,而不是在大汶口文化中心的泰山附近。D5a的最高发点有两个,一个是鲁豫皖交界地区,一个是闽南沿海地区。
我没看出来“D5和002611的分布存在很强的正相关 ...
baiyueren 发表于 2011-9-26 15:49


鲁南苏北、鲁豫皖交界地区,大汶口文化遗址分布是很密集的。
 楼主| 发表于 2011-9-26 17:27 | 显示全部楼层
23# sahaliyan
香港377名居民中,确定D5的有21例,D4的有28例,两者共占总样本的13%,看起来是不高。但是你不要往了,还有D/G一栏,就是未能确定是D还是G,其中共有36例,共占9.55%。如果能把这里含有的D确定下来,D的总比例就有20%左右了,和台湾差不多了。而且,即使香港的D低于台湾汉族,我也不感到奇怪。因为香港人血统主要来源于广东,而两广汉族,其融合其他民族的程度比台湾汉族还高。
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