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楼主: arslan76

新书介绍《乌古斯和回鹘研究》

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发表于 2011-10-8 01:13 | 显示全部楼层
(节选6)

滑姓(这里指口厌  口达 属部)男供养人画像的衣饰都具有乌古斯突厥人的特征;身穿小口袖圆领褶,头戴卷沿帽,腰带上系有打火石、针筒、刀子、磨刀石、解结锥、绳等物品。正与广布于天山、阿尔泰山地区 ...
arslan76 发表于 2011-10-2 17:13

滑古音gut,在古代,常用-t翻译外来语言的-s、-z、-l、-r,这个与乌古斯倒是可以契合。问题是,从汉之姑师到后之滑,这才几百年的功夫,音就发生了这么大的变化?
发表于 2011-10-8 01:20 | 显示全部楼层
取其正文片段,与大家分享——

二、车师———乌揭人的分支
  对于车师的上古史, 我国学者虽有涉足, 但因史料的缺乏, 大多不着边际。近代发展起来的考古学和比较语言学, 为我们开辟了车师上古史研究的新途 ...
arslan76 发表于 2011-10-4 13:57

““车”的古音读“ju””什么狗P专家啊
发表于 2011-10-8 01:27 | 显示全部楼层
姑师本来在罗布泊,后来才到吐鲁番。对于早期姑师的了解,离不开对罗布泊周边的楼兰等文化的了解。
即便是吐鲁番地区原来是乌古斯人的文化那又怎样?跟姑师又没有直接关系。
发表于 2011-10-8 16:17 | 显示全部楼层
乌、姑、车都是鱼部字,上古都是a韵母的,要和oguz堪同可能有些难度。
其实oguz更早可能和更西的ogur是同一词,由于r>z音变而区分开。然而实际上汉文史籍对oguz诸部的称呼都是丁零、铁勒之称。
发表于 2011-10-9 14:20 | 显示全部楼层
1,《人类学学报》 1987年03期  甘肃裕固族体质特征初步研究   戴玉景  丁建生  邹占彪  
【摘要】:本文调查了甘肃省裕固族成年人409人(男210人,女199人)的体质特征。其中活体测量51项,活体观察8项。结果表明:裕固族既具有黄种人的特征,也有本民族的特点,例如头部较圆较高;面部较长偏狭;鼻子高;鼻梁直,属狭鼻型;身材普遍较高,体质较好。这些特征与华北地区的汉族和达斡尔族,羌族及锡伯族的特征比较接近,而与苗族、黎族较远。

2,回鹘墓园遗址墓主具欧罗巴和蒙古人种混合特征
2009年12月01日10:37新华网 字号:T|T

  新华网贵阳12月1日电 (记者齐健李惊亚)中国和蒙古国联合进行的一项考古发现表明,蒙古国境内回鹘墓园遗址墓主具欧罗巴和蒙古人种混合特征。

  在刚刚结束的“边疆民族考古与民族考古学论坛”上,内蒙古自治区文物考古研究所所长陈永志介绍,从2006年开始,内蒙古自治区文物考古研究所、蒙古国游牧文化研究国际学院、蒙古国国家博物馆联合组成考古队,对蒙古国后杭爱省浩腾特苏木的回鹘四方形墓园进行了考古发掘,近日他们对发掘的墓主进行了DNA检测,研究其血缘关系。

  “经过线粒体世系分型,其中3座墓主人的线粒体世系都是D4型,这是北亚地区人群的特征线粒体世系,暗示回鹘时期古代人群与北方人群有着很近的母系遗传关系。经过进一步研究后发现,胡拉哈山谷16号墓葬墓主的体质特征具有欧罗巴人种和亚洲蒙古人种的混合特征,表明回鹘汗国时期的民族成分具有多源性,为研究鄂尔浑河流域的民族、文化、历史提供了一批珍贵的资料。”陈永志说,这是近年来回鹘考古研究领域中的重大发现之一。

  据介绍,这批文物遗址最早发现于1998年,蒙古国考古工作人员在后杭爱省浩腾特苏木发现了18座四方形遗址。2005年,中蒙联合考古队对浩腾特苏木的回鹘四方形墓园群进行了复查,此后,陆续又发现了许多形制相近的遗址,这种四方形遗址的数量增加至40座。
发表于 2011-10-10 14:33 | 显示全部楼层
lz辛苦,谢谢
发表于 2011-10-17 23:22 | 显示全部楼层
(节选6)

……正与广布于天山、阿尔泰山地区的突厥石人及南京故宫博物院藏《梁职贡图》残卷中滑国使者的画像相同。……

摘自该书第34页倒数第8——12行。arslan76 发表于 2011-10-2 17:13




上图示宋人摹本残卷。由左到右依次为末國、白題、胡蜜丹、呵跋檀、周古柯、鄧至、狼牙修、倭、龜茲、百濟、波斯、滑/嚈噠國使。

注意:此节内容不完整,仅供参考。


末國使
末國漢世(旦)[且]末國勝兵萬[餘]戶[北與丁零東與白]
題接西與波斯接土人剪髮着[氊][帽小袖衣爲衫則開頸而縫前多牛羊]
騾驢今(二)[王]□[姓]安石末粢盤[普通五年遣使來貢獻]

白題國使
白題匈奴旁别種胡也漢初[灌嬰]與匈奴戰斬白題騎一人今在滑
國東六十日行西極波斯二十[日行]土地出□[粟]夌[麥]菓食衣物與滑國
畧同國王姓支名使□毅晋[普]通三年[白]題道釋氈獨活使安
遠憐伽到京師貢□[獻]。

胡蜜丹國使
胡蜜丹滑旁小國也普通元年使使隨滑使來朝其表曰(楊)[揚]州天子[日]
出處大國聖主胡□[蜜]王名□㒒遙長跪合掌作禮千萬今滑使到聖
國用附函啓幷水精鐘一口馬一疋聖主有若所勑不敢有異

呵跋檀國使
呵跋檀滑旁小國普通元年隨滑使[入]貢。其表曰最所寔恭敬吉天
子東方大地呵跋檀王問訊[兆]一過乃百千[萬]億天子安(隱)[穩]我今遣
使手送此書書不空故上馬一疋銀器一故

周古柯國使
周古柯滑旁小國普通元年隨滑使朝貢[奉]表曰一切所恭敬一切吉具
足如天靜無雲滿月明曜天子身清靜具足亦如此爲四海弘願以爲舟
揚州閻浮提第一廣大國人[民]布滿歡樂㽵[莊]嚴如天上不異周
古柯王頂禮弁拜問訊天子□□今上金□一琉璃椀一馬一疋

鄧至國使
鄧至居西涼州界□[羌]别種也宋文帝世鄧至王象屈躭遣其所置[里]
水鎮□[將]象破□[羌]上書□[獻]駿馬天監五年國王象舒彭遣厲僧崇□[獻]
黃耆四百斤馬四疋其俗呼帽曰[突]阿其衣服與宕昌畧同

狼牙脩國使

倭國使

茲國使
茲西[域]所居曰延城漢以[公主]妻烏孫[烏]孫遣其女至漢學皷
琴茲請爲妻其王將降□□以得曰漢外孫□□旣及京師□賜
印綬加其妻以公主之號錫車騎笳皷旣歸慕漢制乃治宮室作□[紋]
道衛出入傳呼頗自強大歴[歷]魏[晉]至□歲來□[獻]名馬普通二
年遣使康石憶丘波郍奉表入朝

百濟國使

波斯國使
波斯蓋波斯匿王之後也王子祇陁之子孫以王父字爲氏因爲國稱
□[釋]道安西域諸國[志]揵陁越西西海中有安息國揵陁越南波羅
陁國波羅陁國西有波羅斯國城周回三十二里高四□[丈]皆□[築]土爲基
城門皆有樓觀城内屋宇數百閒城外有寺一百四五十里有土山
泉下流向南山中有鷲鳥□[噉]羊時時下地銜羊而去土人患之又優鉢
曇花出□[龍]駒馬别有鹼池□[出]珊瑚馬□[碯]虎□[魄]真珠坟[玫]㻁等寶土人不甚
珎交易用金銀婚禮以金帛奴□[婢]牛馬等以四疋馬爲五彩爲蓋
迎婦兄弟把手付度國東萬五千里滑國西萬里極婆羅門國南萬里有
又婆羅門國北萬里卽(沉)[泛]壈國大□[通]二年遣[使]至安□越奉□[獻]佛牙

滑國使
(前文缺)有功勇與[八][滑]□□
部索虜入居桑乾滑爲小國屬芮芮齊時始走莫□[獻]而居後強大
征其旁國破波斯□□[槃槃] [罽]賓烏緾[纏]龜茲踈勒于闐勾[般]等國開地
千里其土溫暖多山川少林木有五糓[穀]國人以□[麫]及羊肉爲糧□[獸]有子兩
腳駱駞野驢有角人善騎射著小袖長身袍金玉爲絡帶(如)[女]人被裘頭上
刻木爲角長六尺金銀飾之少女子兄弟共妻無城郭氊屋爲居東向
開戶其王坐金床隨太歲轉與妻並坐接賔客無文字以木爲契刻之
約物數與旁國通則使旁國胡爲胡書羊皮爲紙無[職官]所降小國使
其王爲[奴]隸事天神每日則出戶祀神而後食其跪一拜而止止卽鳴其
王手足賤者鳴王[衣塟]以木爲□父母死子截一耳塟已卽去魏[晉]以
來不通中國天監十五年國王姓厭帶名夷栗陁始使蒲多達□□[獻]
□[延?]賔□□名纈杯普通元年又遣富何了了[獻]黃師子白貂裘
波斯□□子錦王妻□□亦遣使康符真同貢物其使人菶頭剪髮
著波斯錦□[褶]□錦袴朱□[麋]皮長壅鞾其語言則河南人重譯而通焉
 楼主| 发表于 2011-10-20 14:02 | 显示全部楼层
乌、姑、车都是鱼部字,上古都是a韵母的,要和oguz堪同可能有些难度。
其实oguz更早可能和更西的ogur是同一词,由于r>z音变而区分开。然而实际上汉文史籍对oguz诸部的称呼都是丁零、铁勒之称。
凉风 发表于 2011-10-8 16:17


这一说我赞同
 楼主| 发表于 2011-10-20 14:07 | 显示全部楼层
姑师本来在罗布泊,后来才到吐鲁番。对于早期姑师的了解,离不开对罗布泊周边的楼兰等文化的了解。
即便是吐鲁番地区原来是乌古斯人的文化那又怎样?跟姑师又没有直接关系。
hercules 发表于 2011-10-8 01:27


历史上曾经有两个“楼兰”第一个的确是罗布泊周边土著建立的,它才是《汉书-西域传》里面所说的那个真正的楼兰古国;
第二个(鄯善)其实只不过是西汉政权扶持的傀儡,除名义上的国君之外,其国民大多数也被换了血,变成了来自印巴一带的移民了……
有空我专门写一个关于楼兰的帖子。

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 楼主| 发表于 2011-10-20 14:09 | 显示全部楼层
““车”的古音读“ju””什么狗P专家啊
hercules 发表于 2011-10-8 01:20

ju正是接近“姑”啊(车师就是姑师)
你嫌人家的论文不好,你有本事也写一本专著论述下自己的观点啊,只要有人给你出……
 楼主| 发表于 2011-10-20 14:11 | 显示全部楼层
哪篇文章,找来看看能不能跟北亚回鹘沾上边。
反恐 发表于 2011-10-4 20:18


这本书全国新华系统书店均有销售,任何人只要识字的,都可以拿起来翻一番看一看……
发表于 2011-10-20 21:09 | 显示全部楼层
历史上曾经有两个“楼兰”第一个的确是罗布泊周边土著建立的,它才是《汉书-西域传》里面所说的那个真正的楼兰古国;
第二个(鄯善)其实只不过是西汉政权扶持的傀儡,除名义上的国君之外,其国民大多数也被换了 ...
arslan76 发表于 2011-10-20 14:07

这个牛,印巴移民从哪里来,原来的楼兰居民哪里去了?
发表于 2011-10-20 21:11 | 显示全部楼层
ju正是接近“姑”啊(车师就是姑师)
你嫌人家的论文不好,你有本事也写一本专著论述下自己的观点啊,只要有人给你出……
arslan76 发表于 2011-10-20 14:09

真无知,姑的上古音为*ka,自王力以来的语言学家都这么看,这是古汉语常识。根本用不着我出马。
发表于 2011-10-20 21:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranhaer 于 2011-10-20 22:00 编辑

这本书并非很新的成果。 这应该是 作者自1999年以来在<喀什师范学院学报(社会科学版)>陆续发表的《乌古斯和回鹘研究系列》的集成。

就乌古斯的历史而言,无疑确实是最完善的一部研究专著。

我大致通读过这个系列。感觉在一些细节的问题上,有细微的偏差。比如将 乌洛候也当成 乌古斯部落之一,这显然是不对的。一次语言词汇发音方面的论证,感觉也不是很牢固。

此外,在阐述乌古斯的分化时,比较少提到与周围族群的关系,特别是东北部. 比如, 回纥与九姓铁勒,实际上大有关系。 缺少了这些,其描述不能说是非常全面的。
发表于 2011-10-25 15:29 | 显示全部楼层
74# hercules


原作者对于“姑”古音的考辨,hercules可以来分辨一下这个专家是否有理。
车 ,音 “姑”,后转韵 “歌” 。程晓诗: “平生三伏日 ,道路无行车。闭门闭暑卧 ,出入不相过。 ”
再转而韵 “麻” ,韵 “鱼” ,后世音也。 ①
本证:
《何彼秾矣》 : “何彼秾矣 ,唐棣之华。曷不肃雝 ,王姬之车。 ”
《北风》 : “莫赤匪狐 ,莫黑匪乌。惠而好我 ,携手同车。 ”
《采薇》 : “彼而维何 ,维常之华。彼路斯何 ,君子之车。 ” ②
旁证:
《易· 睽 · 上九》 : “睽 ,孤见豕负涂 ,载鬼一车。先张之弧 ,后说之弧。 ”
《汉小麦谣》 : “丈夫何在西击胡 ,吏买马 ,君具车 ,请为诸君鼓咙胡。 ”
杨雄 《酒箴》 : “尽日盛酒 ,人复借酤。常为国器 ,託于属车。 ”
曹植 《应诏诗》 : “肃承明诏 ,应会皇都。星陈夙驾 ,秣马脂车。 ”
“鱼” 之上古音读 ngou (本作 ngɑ ,但 ɑ 为后元音 ,近ou 音 ,故标其实际读音为 ngou) ,与 “姑” 同韵。
如 《战国策 · 冯谖客孟尝君》 中便以 “乎” “鱼” “车” “家” “母” 等字押韵。

李树辉:《车师(姑师)的语源、 语义及源流考辨》,西北民族大学学报,2009年第3期。
发表于 2011-10-25 15:34 | 显示全部楼层
这两天专门找来了你在前面提到的那些考古方面的书籍文章。这些学者对于乌揭、车师的种族方面的推测可以立论,但是要把他们联系到oghuz上面来似乎还需要更加严格的立论。李树辉先生的文章在这一点的立论上可依靠的其实在考古方面的材料比较少,更多的反而在民俗学方面的材料。这就更无法形成严格意义上的证据链了。

72# arslan76
发表于 2011-10-26 13:08 | 显示全部楼层
74# hercules  


原作者对于“姑”古音的考辨,hercules可以来分辨一下这个专家是否有理。
车 ,音 “姑”,后转韵 “歌” 。程晓诗: “平生三伏日 ,道路无行车。闭门闭暑卧 ,出入不相过。 ”
再转而韵 “麻”  ...
juwangyi 发表于 2011-10-25 15:29

车中古麻韵,上古鱼韵。
姑中古模韵,上古鱼韵。鱼韵上古音音值为*a(王力曾改为A,但相差不远),这是自王力以来的学者的共同的结论。如果王先生认为不对,可以自树一说,但要有逻辑有证据。可是看来看去,王先生的证据是,车音姑,这个姑却用的是现代汉语的音u!这论证太赞了。看来车自上古以来变化很大,姑自岿然不动!
唉,古人真是太不懂音韵学了,怎么能用鱼韵字的图来翻译Buddha中的dha呢,用斯卢来翻译新罗,用乌弋山离来翻译中亚名城亚历山大呢。
发表于 2011-10-26 16:08 | 显示全部楼层
哈哈,hercules的分析很有趣,学习了!其实关键在
“鱼” 之上古音读 ngou (本作 ngɑ ,但 ɑ 为后元音 ,近ou 音 ,故标其实际读音为 ngou) ,与 “姑” 同韵。
一句,感觉这位先生有些强词夺理胡说八道了!
另:乌弋山离一句对应为亚历山大里亚城,不然后面就对不上了!
发表于 2011-10-26 21:28 | 显示全部楼层
刚才突然想到李树辉所对音为乌古斯的音在突厥语中实为oγuz,如果以车师、姑师中的在上古都为鱼韵,即为a音来否定这个对音的失败也是说不通的。

今学者多以oγuz对音为古史中的乌护、乌纥。乌字在上古亦为鱼韵。
由此可见,ao音在对音时是可以互转的。
至此,李树辉用车师、姑师对乌古斯在音韵上面还是通的。




发表于 2011-10-27 13:25 | 显示全部楼层
乌护、乌纥之音,已经是中古音了。此时鱼韵已经由a高化为o。比如魏晋用南无翻译namo,“无”鱼韵而音译mo。用乌翻译o,是很恰当的。
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