阿尔泰语系的MtDNA

wolfgang

1. 数据在上边，请问“而根据南亚的数据，那里C4只有C4a，没有别的分支，但是C4a1,C4a2,C4a3,C4a4俱全，多样性还高于阿尔泰语系”、“但是现实是，C4a这个阿尔泰族群的主流单倍群确确实实的来自黄河流域，而且还有更复杂的多样性出现在喜马拉雅山南坡的几个小部落中。”的结论如何而来呢？而西藏组大量的C4a2'3'4也是南亚迁来的？又见印巴藏缅北上论，哈哈。

复制代码

大师，我真佩服你的理解能力。我的意思很清楚，南亚的C4a都是从黄河流域来的，当然要经过西藏，西藏自然会有C4a2‘3’4。大师居然会认为黄河流域的C4是从藏南来的。真是笑死我了。

wolfgang

112# Yungsiyebu
大师，请解释一下54#，那个根部位置明明在贝加尔湖，何以见得阿尔泰山是起源地。而且，你要知道那仅仅是C4a1的 图形，何以能够得出C4a是在南西伯利亚起源？

Yungsiyebu

112# Yungsiyebu
大师，请解释一下54#，那个根部位置明明在贝加尔湖，何以见得阿尔泰山是起源地。而且，你要知道那仅仅是C4a1的 图形，何以能够得出C4a是在南西伯利亚起源？
wolfgang 发表于 2011-11-3 20:15

第N次重复：

至于什么根部之类的扯淡话题，请不要重复，所有现代人群的都是演化类型，没有A不演化，B演化的道理，无非突变的区域不同而已。

计一下数，第8次求黄河故土的C4a2'3'4数据，我还等着看怎么就与北亚组分离上万年，以证明其黄河流域起源。看看小狼同学能坚持多久。

wolfgang

1. 众多北亚中亚样本和西藏样本，古代组可见额金河匈奴，东大井鲜卑。不知道，他们怎么从黄河流域迁徙到北亚、中亚乃至西欧亚的，特别是出现在匈奴和鲜卑组。

复制代码

Ok，我说的很清楚，C4a是在北亚人群中高频的类型，但是在北亚中只有两个子类型C4a1和C4a2，那么C4a1和C4a2在阿尔泰人群中的高频就是自然而然的了，况且我本身也贴了一堆C4a2的数据。你认为C4a2出现在匈奴和鲜卑说明我说的不正确，我只能有两种理解，一，匈奴和鲜卑不是阿尔泰族群，二，某些人智商指数只有60。

wolfgang

1. 至于什么根部之类的扯淡话题，请不要重复，所有现代人群的都是演化类型，没有A不演化，B演化的道理，无非突变的区域不同而已。

复制代码

再次重复，那是你水平问题。

1. 请大师解释一下藏南的C4a自黄河流域飞越西藏到藏南记，鲜卑和匈奴被开除出阿尔泰集团的经典言论，还有C4a1的阿尔泰山的高频说明C4a起源于阿尔泰山的理论，还有某张图明明根部在贝加尔湖，然后说起源地在阿尔泰山的经典。

复制代码

请四次计数。

Yungsiyebu

数据在上边，请问“而根据南亚的数据，那里C4只有C4a，没有别的分支，但是C4a1,C4a2,C4a3,C4a4俱全，多样性还高于阿尔泰语系”、“但是现实是，C4a这个阿尔泰族群的主流单倍群确确实实的来自黄河流域，而且还有更复杂 ...
wolfgang 发表于 2011-11-3 20:13

看自己的大论。

[指南亚]但是C4a1,C4a2,C4a3,C4a4俱全，多样性还高于阿尔泰语系”、

“但是现实是，C4a这个阿尔泰族群的主流单倍群确确实实的来自黄河流域，而且还有更复杂的多样性出现在喜马拉雅山南坡的几个小部落中。”

本人回复：

那是你看不懂数据，额金河匈奴56号便是C4a4a。另外，塔吉克的Tz 297G，根据Phylptree也是C4a4a，没有171和344两个定义C4a2的突变。另外，1576号西藏样本也是C4a4a。

C4a3的突变16278比较独特，在我目前汇总的数据中，阿尔泰Alt 186含次突变，但同时含有171和344两个定义C4a2的突变。就是说大量西藏样本也没有这个群，不排除是北方人群南下后形成的一个较新的小群。

套用小狼质疑“你举了一堆例子，都是C4a2的，C4a3和C4a4的呢？切，这就是你说的多样性”，这不是南亚多态性比西藏（不光光阿尔泰）更高吗？所以，本人反讽：

而西藏组大量的C4a2'3'4也是南亚迁来的？又见印巴藏缅北上论，哈哈。

计一下数，第9次求黄河故土的C4a2'3'4数据，我还等着看怎么就与北亚组分离上万年，以证明其黄河流域起源。看看小狼同学能坚持多久。

Yungsiyebu

Ok，我说的很清楚，C4a是在北亚人群中高频的类型，但是在北亚中只有两个子类型C4a1和C4a2，那么C4a1和C4a2在阿尔泰人群中的高频就是自然而然的了，况且我本身也贴了一堆C4a2的数据。你认为C4a2出现在匈奴和鲜卑说明我说的不正确，我只能有两种理解，一，匈奴和鲜卑不是阿尔泰族群，二，某些人智商指数只有60。

骂街不代表你会看数据，只有C4a3这个既不见于西藏组和不见于北亚组，可能是北人南下后产生的小簇，其他北方都有。

那是你看不懂数据，额金河匈奴56号便是C4a4a。另外，塔吉克的Tz 297G，根据Phylptree也是C4a4a，没有171和344两个定义C4a2的突变。另外，1576号西藏样本也是C4a4a。

C4a3的突变16278比较独特，在我目前汇总的数据中，阿尔泰Alt 186含次突变，但同时含有171和344两个定义C4a2的突变。就是说大量西藏样本也没有这个群，不排除是北方人群南下后形成的一个较新的小群。

计一下数，第10次求黄河故土的C4a2'3'4数据，我还等着看怎么就与北亚组分离上万年，以证明其黄河流域起源。看看小狼同学能坚持多久。

wolfgang

1. 而西藏组大量的C4a2'3'4也是南亚迁来的？又见印巴藏缅北上论，哈哈

复制代码

大师，我真佩服你的理解能力。我的意思很清楚，南亚的C4a都是从黄河流域来的，当然要经过西藏，西藏自然会有C4a2‘3’4。大师居然会认为黄河流域的C4是从藏南来的。真是笑死我了。
大师，请解释一下54#，那个根部位置明明在贝加尔湖，何以见得阿尔泰山是起源地。而且，你要知道那仅仅是C4a1的 图形，何以能够得出C4a是在南西伯利亚起源？
众多北亚中亚样本和西藏样本，古代组可见额金河匈奴，东大井鲜卑。不知道，他们怎么从黄河流域迁徙到北亚、中亚乃至西欧亚的，特别是出现在匈奴和鲜卑组。
复制代码Ok，我说的很清楚，C4a是在北亚人群中高频的类型，但是在北亚中只有两个子类型C4a1和C4a2，那么C4a1和C4a2在阿尔泰人群中的高频就是自然而然的了，况且我本身也贴了一堆C4a2的数据。你认为C4a2出现在匈奴和鲜卑说明我说的不正确，我只能有两种理解，一，匈奴和鲜卑不是阿尔泰族群，二，某些人智商指数只有60。
至于什么根部之类的扯淡话题，请不要重复，所有现代人群的都是演化类型，没有A不演化，B演化的道理，无非突变的区域不同而已。
复制代码再次重复，那是你水平问题。请大师解释一下藏南的C4a自黄河流域飞越西藏到藏南记，鲜卑和匈奴被开除出阿尔泰集团的经典言论，还有C4a1的阿尔泰山的高频说明C4a起源于阿尔泰山的理论，还有某张图明明根部在贝加尔湖，然后说起源地在阿尔泰山的经典。
复制代码请五次计数。

wolfgang

Ok，我说的很清楚，C4a是在北亚人群中高频的类型，但是在北亚中只有两个子类型C4a1和C4a2，那么C4a1和C4a2在阿尔泰人群中的高频就是自然而然的了，况且我本身也贴了一堆C4a2的数据。你认为C4a2出现在匈奴和鲜卑说明我说的不正确，我只能有两种理解，一，匈奴和鲜卑不是阿尔泰族群，二，某些人智商指数只有60。
骂街不代表你会看数据，只有C4a3这个既不见于西藏组和不见于北亚组，可能是北人南下后产生的小簇，其他北方都有。
黄河流域经过西藏到达藏南是不是北人南下，只有北亚和戎狄南下叫南下，中原人群南下就不叫南下？
大师，请解释一下54#，那个根部位置明明在贝加尔湖，何以见得阿尔泰山是起源地。而且，你要知道那仅仅是C4a1的 图形，何以能够得出C4a是在南西伯利亚起源？
众多北亚中亚样本和西藏样本，古代组可见额金河匈奴，东大井鲜卑。不知道，他们怎么从黄河流域迁徙到北亚、中亚乃至西欧亚的，特别是出现在匈奴和鲜卑组。
复制代码Ok，我说的很清楚，C4a是在北亚人群中高频的类型，但是在北亚中只有两个子类型C4a1和C4a2，那么C4a1和C4a2在阿尔泰人群中的高频就是自然而然的了，况且我本身也贴了一堆C4a2的数据。你认为C4a2出现在匈奴和鲜卑说明我说的不正确，我只能有两种理解，一，匈奴和鲜卑不是阿尔泰族群，二，某些人智商指数只有60。
至于什么根部之类的扯淡话题，请不要重复，所有现代人群的都是演化类型，没有A不演化，B演化的道理，无非突变的区域不同而已。
复制代码再次重复，那是你水平问题。请大师解释一下藏南的C4a自黄河流域飞越西藏到藏南记，鲜卑和匈奴被开除出阿尔泰集团的经典言论，还有C4a1的阿尔泰山的高频说明C4a起源于阿尔泰山的理论，还有某张图明明根部在贝加尔湖，然后说起源地在阿尔泰山的经典。
现在第六次计数，请大师解释以上理论。

Yungsiyebu

呵呵，用乱码结尾了。

wolfgang

123# Yungsiyebu
大师，我一直在等待你回答问题。就在刚才，你在Mt-C1a上又创造一个经典。真的，你太有喜感了。

Yungsiyebu

123# Yungsiyebu  
大师，我一直在等待你回答问题。就在刚才，你在Mt-C1a上又创造一个经典。真的，你太有喜感了。
wolfgang 发表于 2011-11-3 20:40

OK两个问题合着问

计一下数，第11次求黄河故土的C4a2'3'4数据，我还等着看怎么就与北亚组分离上万年，以证明其黄河流域起源。看看小狼同学能坚持多久。

以及东亚组的C1a。

wolfgang

请大师解释一下藏南的C4a自黄河流域飞越西藏到藏南记，鲜卑和匈奴被开除出阿尔泰集团的经典言论，还有C4a1的阿尔泰山的高频说明C4a起源于阿尔泰山的理论，还有某张图明明根部在贝加尔湖，然后说起源地在阿尔泰山的经典。现在第七次计数，请大师解释以上理论。

本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-3 20:05 编辑

请看下面一幅墨西哥Mt的图表：
27914
而C1a一般被认为是东亚类型。wolfgang 发表于 2011-11-3 00:02

哪得一般这么认为？

真是太有喜感了，大师创造经典的频率好高啊。

历史的天空

102# Yungsiyebu  
彭阳组是在什么时候，都已经进入马背民族的时代了。C4a2什么时候去的北亚？新石器中期左右，都差了几千年了。难道C4a2到了北亚以后，也像某些人说的M117在赤峰，万年不挪窝？不过，按照你把匈奴 ...
wolfgang 发表于 2011-11-3 19:05

看地图，彭阳离关中很近了，属于仰韶-马家窑-齐家文化范围，你凭什么想当然这里人群就是阿尔泰集团？

wolfgang

127# 历史的天空
那里出土的人骨属于北亚人种。

wolfgang

1. 不管怎样，有两点值得注意
   
2. 1，西伯利亚有C肯定早于现代人进入美洲
   
3. 2，新石器时期乌克兰有C，并且看来还很复杂
   
4. 
   
5. 至于西藏南部和印度南部的C，最大可能还是伴随者M117迁徙到那里去的，因为那里C3很少，甚至D3也不多，那么最可能伴随的父系就是M117。不过这里就出现了问题？为什么汉区M117同样很多，C却很少？为什么喇家有C，到陶家寨却消失了？
   
6. 看来，当M117迁徙到西藏南部以后，青海甘肃经历了不一样的扩张，在父系上就是D3的扩张，在母系上则是更典型的古西北因素

复制代码

西伯利亚的Mt-C是美洲人种的固有成分，至于Y-C3b，还有Y-N，注意看下常染就很明显，基本都是常染出现北极成分的地方，都在墨西哥以北。美洲的确不是一波移民，而是两到三波。
在欧洲，有些东亚类型的Mt是东亚常见的，有些是见不到的。那些见不到的，基本都是乌拉尔人带到欧洲的。
现在汉族中Mt-C其实还是存在的，不过很低频而已，总体也就2%左右，其中C7比C4还要多一些。自农业革命后中原地区向四周的移民还是很猛烈的，加上一些自然或人为的淘汰，有些单倍群比例大为降低，譬如C，还有的干脆就消失了，譬如M7a,E。M7a我已经分析过了，,E在古代布浓族中还能检测到一定频度，现在在中国都检测不到了，不要说汉族了。你说的喇家遗址，一个高频度Mt-C的人群，就是被天灾毁灭了。

氐羌人后裔

我自己以前做过数据，C在湖南有一定比例，尤其是土家族等。小狼的假设太粗。C固然是从东亚到北亚，但是可能走黄河流域，也可能沿着海岸线。而且C从东亚到北亚并不意味着C4a1也是从东亚到北亚。对于C4a的产生，需要综合整个C的数据来看。比如A，华南、华东的A就和北亚的A没有上下游关系。我做过A的图，中国的A和北亚的A是不同的分支。

氐羌人后裔

彭阳人体质、文化都属于北亚类型，这个属于定论，大体可佐证小永的观点。

wolfgang

131# 氐羌人后裔
仅仅从C4a和C7来看，出现在藏南的C4a和C7意味着走海岸线的概率不大，至于其他的支系的路线，Ok，那不是我讨论的范畴。

wolfgang

134# sahaliyan
古西北，古华北，古中原人种是农业革命很久以后的事情了。而且说句实话，他们的扩张范围比农业革命早中期人群的扩张范围小多了。按照北亚人种出现在贝加尔湖和大地湾人群可能南下的时间来看，C4在农业革命开始就开始扩张了，那时哪里有古西北，古华北，古中原的影子？