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楼主: Yungsiyebu

阿尔泰语系的MtDNA

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发表于 2011-11-3 20:13 | 显示全部楼层
  1. 数据在上边,请问“而根据南亚的数据,那里C4只有C4a,没有别的分支,但是C4a1,C4a2,C4a3,C4a4俱全,多样性还高于阿尔泰语系”、“但是现实是,C4a这个阿尔泰族群的主流单倍群确确实实的来自黄河流域,而且还有更复杂的多样性出现在喜马拉雅山南坡的几个小部落中。”的结论如何而来呢?而西藏组大量的C4a2'3'4也是南亚迁来的?又见印巴藏缅北上论,哈哈。
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大师,我真佩服你的理解能力。我的意思很清楚,南亚的C4a都是从黄河流域来的,当然要经过西藏,西藏自然会有C4a2‘3’4。大师居然会认为黄河流域的C4是从藏南来的。真是笑死我了。
发表于 2011-11-3 20:15 | 显示全部楼层
112# Yungsiyebu
大师,请解释一下54#,那个根部位置明明在贝加尔湖,何以见得阿尔泰山是起源地。而且,你要知道那仅仅是C4a1的 图形,何以能够得出C4a是在南西伯利亚起源?
 楼主| 发表于 2011-11-3 20:17 | 显示全部楼层
112# Yungsiyebu
大师,请解释一下54#,那个根部位置明明在贝加尔湖,何以见得阿尔泰山是起源地。而且,你要知道那仅仅是C4a1的 图形,何以能够得出C4a是在南西伯利亚起源?
wolfgang 发表于 2011-11-3 20:15


第N次重复:

至于什么根部之类的扯淡话题,请不要重复,所有现代人群的都是演化类型,没有A不演化,B演化的道理,无非突变的区域不同而已。


计一下数,第8次求黄河故土的C4a2'3'4数据,我还等着看怎么就与北亚组分离上万年,以证明其黄河流域起源。看看小狼同学能坚持多久。
发表于 2011-11-3 20:20 | 显示全部楼层
  1. 众多北亚中亚样本和西藏样本,古代组可见额金河匈奴,东大井鲜卑。不知道,他们怎么从黄河流域迁徙到北亚、中亚乃至西欧亚的,特别是出现在匈奴和鲜卑组。
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Ok,我说的很清楚,C4a是在北亚人群中高频的类型,但是在北亚中只有两个子类型C4a1和C4a2,那么C4a1和C4a2在阿尔泰人群中的高频就是自然而然的了,况且我本身也贴了一堆C4a2的数据。你认为C4a2出现在匈奴和鲜卑说明我说的不正确,我只能有两种理解,一,匈奴和鲜卑不是阿尔泰族群,二,某些人智商指数只有60。
发表于 2011-11-3 20:23 | 显示全部楼层
  1. 至于什么根部之类的扯淡话题,请不要重复,所有现代人群的都是演化类型,没有A不演化,B演化的道理,无非突变的区域不同而已。
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再次重复,那是你水平问题。
  1. 请大师解释一下藏南的C4a自黄河流域飞越西藏到藏南记,鲜卑和匈奴被开除出阿尔泰集团的经典言论,还有C4a1的阿尔泰山的高频说明C4a起源于阿尔泰山的理论,还有某张图明明根部在贝加尔湖,然后说起源地在阿尔泰山的经典。
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请四次计数。
 楼主| 发表于 2011-11-3 20:24 | 显示全部楼层
数据在上边,请问“而根据南亚的数据,那里C4只有C4a,没有别的分支,但是C4a1,C4a2,C4a3,C4a4俱全,多样性还高于阿尔泰语系”、“但是现实是,C4a这个阿尔泰族群的主流单倍群确确实实的来自黄河流域,而且还有更复杂 ...
wolfgang 发表于 2011-11-3 20:13


看自己的大论。

[指南亚]但是C4a1,C4a2,C4a3,C4a4俱全,多样性还高于阿尔泰语系”、

“但是现实是,C4a这个阿尔泰族群的主流单倍群确确实实的来自黄河流域,而且还有更复杂的多样性出现在喜马拉雅山南坡的几个小部落中。


本人回复:



那是你看不懂数据,额金河匈奴56号便是C4a4a。另外,塔吉克的Tz 297G,根据Phylptree也是C4a4a,没有171和344两个定义C4a2的突变。另外,1576号西藏样本也是C4a4a。

C4a3的突变16278比较独特,在我目前汇总的数据中,阿尔泰Alt 186含次突变,但同时含有171和344两个定义C4a2的突变。就是说大量西藏样本也没有这个群,不排除是北方人群南下后形成的一个较新的小群。


套用小狼质疑“你举了一堆例子,都是C4a2的,C4a3和C4a4的呢?切,这就是你说的多样性”,这不是南亚多态性比西藏(不光光阿尔泰)更高吗?所以,本人反讽:

而西藏组大量的C4a2'3'4也是南亚迁来的?又见印巴藏缅北上论,哈哈。


计一下数,第9次求黄河故土的C4a2'3'4数据,我还等着看怎么就与北亚组分离上万年,以证明其黄河流域起源。看看小狼同学能坚持多久。
 楼主| 发表于 2011-11-3 20:30 | 显示全部楼层
Ok,我说的很清楚,C4a是在北亚人群中高频的类型,但是在北亚中只有两个子类型C4a1和C4a2,那么C4a1和C4a2在阿尔泰人群中的高频就是自然而然的了,况且我本身也贴了一堆C4a2的数据。你认为C4a2出现在匈奴和鲜卑说明我说的不正确,我只能有两种理解,一,匈奴和鲜卑不是阿尔泰族群,二,某些人智商指数只有60


骂街不代表你会看数据,只有C4a3这个既不见于西藏组和不见于北亚组,可能是北人南下后产生的小簇,其他北方都有。

那是你看不懂数据,额金河匈奴56号便是C4a4a。另外,塔吉克的Tz 297G,根据Phylptree也是C4a4a,没有171和344两个定义C4a2的突变。另外,1576号西藏样本也是C4a4a。

C4a3的突变16278比较独特,在我目前汇总的数据中,阿尔泰Alt 186含次突变,但同时含有171和344两个定义C4a2的突变。就是说大量西藏样本也没有这个群,不排除是北方人群南下后形成的一个较新的小群。


计一下数,第10次求黄河故土的C4a2'3'4数据,我还等着看怎么就与北亚组分离上万年,以证明其黄河流域起源。看看小狼同学能坚持多久。
发表于 2011-11-3 20:31 | 显示全部楼层
  1. 而西藏组大量的C4a2'3'4也是南亚迁来的?又见印巴藏缅北上论,哈哈
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大师,我真佩服你的理解能力。我的意思很清楚,南亚的C4a都是从黄河流域来的,当然要经过西藏,西藏自然会有C4a2‘3’4。大师居然会认为黄河流域的C4是从藏南来的。真是笑死我了。
大师,请解释一下54#,那个根部位置明明在贝加尔湖,何以见得阿尔泰山是起源地。而且,你要知道那仅仅是C4a1的 图形,何以能够得出C4a是在南西伯利亚起源?
众多北亚中亚样本和西藏样本,古代组可见额金河匈奴,东大井鲜卑。不知道,他们怎么从黄河流域迁徙到北亚、中亚乃至西欧亚的,特别是出现在匈奴和鲜卑组。
复制代码Ok,我说的很清楚,C4a是在北亚人群中高频的类型,但是在北亚中只有两个子类型C4a1和C4a2,那么C4a1和C4a2在阿尔泰人群中的高频就是自然而然的了,况且我本身也贴了一堆C4a2的数据。你认为C4a2出现在匈奴和鲜卑说明我说的不正确,我只能有两种理解,一,匈奴和鲜卑不是阿尔泰族群,二,某些人智商指数只有60。
至于什么根部之类的扯淡话题,请不要重复,所有现代人群的都是演化类型,没有A不演化,B演化的道理,无非突变的区域不同而已。
复制代码再次重复,那是你水平问题。请大师解释一下藏南的C4a自黄河流域飞越西藏到藏南记,鲜卑和匈奴被开除出阿尔泰集团的经典言论,还有C4a1的阿尔泰山的高频说明C4a起源于阿尔泰山的理论,还有某张图明明根部在贝加尔湖,然后说起源地在阿尔泰山的经典。
复制代码请五次计数。
发表于 2011-11-3 20:38 | 显示全部楼层
Ok,我说的很清楚,C4a是在北亚人群中高频的类型,但是在北亚中只有两个子类型C4a1和C4a2,那么C4a1和C4a2在阿尔泰人群中的高频就是自然而然的了,况且我本身也贴了一堆C4a2的数据。你认为C4a2出现在匈奴和鲜卑说明我说的不正确,我只能有两种理解,一,匈奴和鲜卑不是阿尔泰族群,二,某些人智商指数只有60。
骂街不代表你会看数据,只有C4a3这个既不见于西藏组和不见于北亚组,可能是北人南下后产生的小簇,其他北方都有。
黄河流域经过西藏到达藏南是不是北人南下,只有北亚和戎狄南下叫南下,中原人群南下就不叫南下?
大师,请解释一下54#,那个根部位置明明在贝加尔湖,何以见得阿尔泰山是起源地。而且,你要知道那仅仅是C4a1的 图形,何以能够得出C4a是在南西伯利亚起源?
众多北亚中亚样本和西藏样本,古代组可见额金河匈奴,东大井鲜卑。不知道,他们怎么从黄河流域迁徙到北亚、中亚乃至西欧亚的,特别是出现在匈奴和鲜卑组。
复制代码Ok,我说的很清楚,C4a是在北亚人群中高频的类型,但是在北亚中只有两个子类型C4a1和C4a2,那么C4a1和C4a2在阿尔泰人群中的高频就是自然而然的了,况且我本身也贴了一堆C4a2的数据。你认为C4a2出现在匈奴和鲜卑说明我说的不正确,我只能有两种理解,一,匈奴和鲜卑不是阿尔泰族群,二,某些人智商指数只有60。
至于什么根部之类的扯淡话题,请不要重复,所有现代人群的都是演化类型,没有A不演化,B演化的道理,无非突变的区域不同而已。
复制代码再次重复,那是你水平问题。请大师解释一下藏南的C4a自黄河流域飞越西藏到藏南记,鲜卑和匈奴被开除出阿尔泰集团的经典言论,还有C4a1的阿尔泰山的高频说明C4a起源于阿尔泰山的理论,还有某张图明明根部在贝加尔湖,然后说起源地在阿尔泰山的经典。
现在第六次计数,请大师解释以上理论。
 楼主| 发表于 2011-11-3 20:39 | 显示全部楼层
呵呵,用乱码结尾了。
发表于 2011-11-3 20:40 | 显示全部楼层
123# Yungsiyebu
大师,我一直在等待你回答问题。就在刚才,你在Mt-C1a上又创造一个经典。真的,你太有喜感了。
 楼主| 发表于 2011-11-3 20:42 | 显示全部楼层
123# Yungsiyebu  
大师,我一直在等待你回答问题。就在刚才,你在Mt-C1a上又创造一个经典。真的,你太有喜感了。
wolfgang 发表于 2011-11-3 20:40


OK两个问题合着问

计一下数,第11次求黄河故土的C4a2'3'4数据,我还等着看怎么就与北亚组分离上万年,以证明其黄河流域起源。看看小狼同学能坚持多久。

以及东亚组的C1a。

发表于 2011-11-3 20:45 | 显示全部楼层
请大师解释一下藏南的C4a自黄河流域飞越西藏到藏南记,鲜卑和匈奴被开除出阿尔泰集团的经典言论,还有C4a1的阿尔泰山的高频说明C4a起源于阿尔泰山的理论,还有某张图明明根部在贝加尔湖,然后说起源地在阿尔泰山的经典。现在第七次计数,请大师解释以上理论。
裁剪12.bmp
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-3 20:05 编辑
请看下面一幅墨西哥Mt的图表:
27914
而C1a一般被认为是东亚类型。wolfgang 发表于 2011-11-3 00:02

哪得一般这么认为?

真是太有喜感了,大师创造经典的频率好高啊。
发表于 2011-11-3 21:12 | 显示全部楼层
102# Yungsiyebu  
彭阳组是在什么时候,都已经进入马背民族的时代了。C4a2什么时候去的北亚?新石器中期左右,都差了几千年了。难道C4a2到了北亚以后,也像某些人说的M117在赤峰,万年不挪窝?不过,按照你把匈奴 ...
wolfgang 发表于 2011-11-3 19:05


看地图,彭阳离关中很近了,属于仰韶-马家窑-齐家文化范围,你凭什么想当然这里人群就是阿尔泰集团?
发表于 2011-11-3 21:35 | 显示全部楼层
127# 历史的天空
那里出土的人骨属于北亚人种。
发表于 2011-11-3 23:23 | 显示全部楼层
  1. 不管怎样,有两点值得注意
  2. 1,西伯利亚有C肯定早于现代人进入美洲
  3. 2,新石器时期乌克兰有C,并且看来还很复杂

  4. 至于西藏南部和印度南部的C,最大可能还是伴随者M117迁徙到那里去的,因为那里C3很少,甚至D3也不多,那么最可能伴随的父系就是M117。不过这里就出现了问题?为什么汉区M117同样很多,C却很少?为什么喇家有C,到陶家寨却消失了?
  5. 看来,当M117迁徙到西藏南部以后,青海甘肃经历了不一样的扩张,在父系上就是D3的扩张,在母系上则是更典型的古西北因素
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西伯利亚的Mt-C是美洲人种的固有成分,至于Y-C3b,还有Y-N,注意看下常染就很明显,基本都是常染出现北极成分的地方,都在墨西哥以北。美洲的确不是一波移民,而是两到三波。
在欧洲,有些东亚类型的Mt是东亚常见的,有些是见不到的。那些见不到的,基本都是乌拉尔人带到欧洲的。
现在汉族中Mt-C其实还是存在的,不过很低频而已,总体也就2%左右,其中C7比C4还要多一些。自农业革命后中原地区向四周的移民还是很猛烈的,加上一些自然或人为的淘汰,有些单倍群比例大为降低,譬如C,还有的干脆就消失了,譬如M7a,E。M7a我已经分析过了,,E在古代布浓族中还能检测到一定频度,现在在中国都检测不到了,不要说汉族了。你说的喇家遗址,一个高频度Mt-C的人群,就是被天灾毁灭了。
发表于 2011-11-3 23:24 | 显示全部楼层
我自己以前做过数据,C在湖南有一定比例,尤其是土家族等。小狼的假设太粗。C固然是从东亚到北亚,但是可能走黄河流域,也可能沿着海岸线。而且C从东亚到北亚并不意味着C4a1也是从东亚到北亚。对于C4a的产生,需要综合整个C的数据来看。比如A,华南、华东的A就和北亚的A没有上下游关系。我做过A的图,中国的A和北亚的A是不同的分支。
发表于 2011-11-3 23:25 | 显示全部楼层
彭阳人体质、文化都属于北亚类型,这个属于定论,大体可佐证小永的观点。
发表于 2011-11-3 23:33 | 显示全部楼层
131# 氐羌人后裔
仅仅从C4a和C7来看,出现在藏南的C4a和C7意味着走海岸线的概率不大,至于其他的支系的路线,Ok,那不是我讨论的范畴。
发表于 2011-11-3 23:38 | 显示全部楼层
134# sahaliyan
古西北,古华北,古中原人种是农业革命很久以后的事情了。而且说句实话,他们的扩张范围比农业革命早中期人群的扩张范围小多了。按照北亚人种出现在贝加尔湖和大地湾人群可能南下的时间来看,C4在农业革命开始就开始扩张了,那时哪里有古西北,古华北,古中原的影子?
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