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楼主: 剪径者

[转帖] 满族到底是个什么样的民族?(一篇关于满族的人类学文章)

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发表于 2009-4-5 04:04 | 显示全部楼层

回复 20# 天天向上 的帖子

满族宗室也有丑的,溥仪就是一个。

其实,一个皇朝建立几百年后,其宗室的相貌水准应该在普通民间之上,这是很好理解的。
发表于 2009-4-5 17:24 | 显示全部楼层
光绪还是很帅的,虽然死得比较冤。
 楼主| 发表于 2009-4-5 17:33 | 显示全部楼层
28楼最后一张,光绪右边的女子,珍妃?
发表于 2009-4-6 01:02 | 显示全部楼层
原帖由 剪径者 于 2009-4-5 17:33 发表
28楼最后一张,光绪右边的女子,珍妃?



正是珍妃。
晚清皇室两个漂亮女人,珍妃和婉容,命都不好,真是个红颜薄命。
发表于 2009-4-6 01:03 | 显示全部楼层
现在影视里的清朝,个个帅哥美女。
kl_david 该用户已被删除
发表于 2009-4-7 10:20 | 显示全部楼层
楼上弄错了吧  光绪算俊秀 溥仪还算不上五官端正,眉清目秀
发表于 2009-4-7 10:51 | 显示全部楼层
O3作为汉族基因的说法为时过早,如果我的猜测没错的话,蒙古、东北地区的O3至少部分与内蒙、东北、河北交接地区的古代族群山戎有关,他们应与夏家店上层草原青铜文化人群对应,体质上呈现高颅阔面的特征,估计为一种母系mt-M古亚洲成分占绝对优势,父系O与C深度混合,其中O新亚洲人成分占优势。蒙古、西伯利亚、东北地区从事牧业、渔猎的古代部族组成非常复杂,C系、N系、Q系、R系的成分都不在少数,无疑O系占主体的部族(山戎候选人之一)自然也不在少数,而这些不同支系的部族在农耕地区的汉族看来都是外族,而在他们内部之间,因为母系同源性非常强,所以,如不出所料,在文字历史之前这些族群大多数已经深度融合,文化上也趋于一致。

另一方面,内蒙东南、辽西、冀北这个区域至少自兴隆洼文化开始,历经红山文化、夏家店下层、夏家店上层,虽然文化形态发生了不小的变化,但此地区古代居民大体还是呈现一定的连贯性,即高颅阔面的特征。我猜测,从农业文化向游牧文化的过渡过程中,可能发生过一次大规模的迁徙,迁徙的主体可能就是史书上的山戎,而且似乎以男性为主,这种迁徙带来影响是,河北地区出现mt-M古亚洲成分最高的频度,但父系Y-C古亚洲人成分极少,而在东北、蒙古地区则在父系方面出现了不少O系成分。
发表于 2009-4-7 12:23 | 显示全部楼层

回复 35# Yungsiyebu 的帖子

前一段时间大家讨论过红山文化的一些可能性,不知道相关的测试结果什么时候出来?

我个人觉得,至少在现在的数据基础上,还是应该把O3定义为华夏-汉族的标志基因,除非红山的结果表明北部各原始民族也含有高比例的O3,如果比例不高,似乎也应该归纳为从华夏获得的O3;另外目前的数据中,原始华夏除了O3外,没有别的成分,较为支持O3标志的说法。

汉族的O3是标志,这是由目前的现状决定的,也就是大家身份证上是汉族的人中O3比例最明显,那么自然O3就是标志。
发表于 2009-4-7 12:47 | 显示全部楼层
原帖由 thelasthuns 于 2009-4-7 12:23 发表
前一段时间大家讨论过红山文化的一些可能性,不知道相关的测试结果什么时候出来?

我个人觉得,至少在现在的数据基础上,还是应该把O3定义为华夏-汉族的标志基因,除非红山的结果表明北部各原始民族也含有高比例的 ...


逻辑错误,O3的诞生年代远早于汉族的形成,如O3的某些支系(山戎作为候选人之一)早在汉族形成之前,北上与北亚族群融合,我们能把这些北上的O3支系当作汉族的影响吗?民族的区别更多的表现在文化特征的区别,比如农耕文化和游牧、渔猎文化的区别。从史书的表述来看,古中国人自己都很难区分北亚、东北地区不同支系族群的归属问题,在他们看来都是外族,其中包括很可能O系血统占优势的戎狄。

从北亚、东北亚、西伯利亚的角度来看,C系只是这个游牧-渔猎文化区域的底层血统成分,而这个复杂多元的文化体系是不同支系族群相互融合而形成的,其中至少包括N系、R系、Q系和O系,而O系并不比其他的支系有什么特殊。虽然坛子里主要讨论的是生物特征方面的问题,但不论如何,不能带着民族主义的有色眼镜乱下结论,特别不要把生物学的东西往民族这个政治文化层次上的概念上乱扣。

回到主题,满族之所以成为满族,就是因为C3、O2、O3等几个不同支系远古族群经过复杂而漫长的融合,才形成了满族独特的文化特性,换句话说,如果其中任何一个支系的影响缺失都不会形成满族文化。当然,我指的满族文化是近现代以前的未汉化时的形态。

[ 本帖最后由 Yungsiyebu 于 2009-4-7 12:54 编辑 ]
发表于 2009-4-7 17:31 | 显示全部楼层
原帖由 玄龙 于 2009-4-7 17:23 发表
Yungsiyebu

问题是满族的形成虽然复杂,但绝不漫长,只有三百多年而已。满族各个族系的拼凑结构如此明显,以至于根本没有真正形成血统和文化的融合。谁能说出什么是满族真正的民族文化特性?

满族汉不汉化一说 ...


你说的文化意义上的民族形成历史,我这里探讨的C系、O2系、O3系等占主体的族群支系是如何聚集在一起并逐渐形成现代意义上的满族,这个过程当然是漫长而复杂。

至于满族的民族文化特征,我只能说,你的表述带有很强的民族虚无主义色彩,同样的方式,你可以反问任何一个民族,他们独特的民族文化特性又是什么,对于任何一个民族都是一个很难说清楚的问题,特别在今天全球化的大背景下,真正传统意义的农耕、渔猎还是游牧文化都已经消失了。当然,坛子里讨论的生物层次上的问题,这些东西跑题了。
发表于 2009-4-7 18:38 | 显示全部楼层

回复 41# Yungsiyebu 的帖子

满族的历史的确很短。建议你多读点书,少犯点低级错误。还有,不要老是给别人扣诸如“**虚无主义”的帽子。
发表于 2009-4-7 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 baiyueren 于 2009-4-7 18:38 发表
满族的历史的确很短。建议你多读点书,少犯点低级错误。还有,不要老是给别人扣诸如“**虚无主义”的帽子。


我想我上文中的表述非常清楚,满人的血统组成自然要放在更远的历史背景下解释,而仅从三百余年的历史中解释满人复杂的血统组成自然是行不通的。

至于我对诸如O3为华夏-汉族的基因、满族没有自身独特文化特性的批评是有前因后果的,还是本着就事论事的态度,有什么不妥可以指出,没必要不明不白的反扣帽子。
发表于 2009-4-8 12:09 | 显示全部楼层
  三:
19   喾     8元
20挚--放-姬--子-伯-仲-叔-季-伯-仲-叔-季-厌--实-阏
  莘氏 勋 弃  契 奋 堪 献 仲 虎 熊 豹 狸 越  沈 伯
21    邰玺  昭明  仲       仲     满族  火氏
22  台氏-叔均  相土               始祖
23    叔望   昌若     啟
24    不窋   曹围  是时夏太康失国,不窋失官,奔戎狄居之
25    鞠陶   冥
26   育-鞠氏  核(亥、振)
发表于 2009-4-8 13:11 | 显示全部楼层

回复 42# dengking 的帖子

皇帝的婚姻,大多是出於长辈搞政治平衡政治犒赏的结果,皇后漂亮的自然不多。只有皇位坐稳后自己选的爱妃,才是美人吧。
发表于 2009-4-8 23:02 | 显示全部楼层
原帖由 玄龙 于 2009-4-8 21:03 发表
Yungsiyebu

也许前面我说了些不顺你心的话,在此表示歉意。但话说回来,对分子人类学点基本常识的人,都不会把基因与民族和文化等同起来。如果仅仅以基因延续的时间来确定民族形成的时代,在这个网里应该算的上是 ...


我还是认为我的表述非常清晰,坛子是一个探讨人群生物属性的地方,把满人作为一个族群讨论他们的血统渊源,自然要放在更远的历史背景下可行,三百年能解释清楚什么?至于文化属性那是另一个层次上的事情,我把你的论调当做
民族虚无主义,自觉没什么不妥,只不过相关的文化内容不同的地方探讨过很多,没兴趣在这个关心人生物属性的坛子上跑题谈太多。
发表于 2009-4-19 15:13 | 显示全部楼层
D: 这种染色体广泛分布于藏族、日本,是这两个群体的主干类型;D被有的朋友称为“小黑人”型,实际上藏族同胞往往英武挺拔,既不小也不黑,可见小黑人这个词实在是不着边际;安达曼群岛的D型确实是小黑人,但上天的安排自有其理由,起码人类不应蔑视同类;D型在满族的比例不很高,在1-3%之间。

==================
这篇文章明显不严谨,藏人也是分为长脸型和短脸型的,长脸如康巴藏人,他们的D含量比较少,而且藏的短头型居多。D含量比较高。其中白马藏人的D含量可能是最高的。
发表于 2009-4-25 10:36 | 显示全部楼层
满人确实是利益的集合体,如现在的GCD一样。
发表于 2009-4-25 13:01 | 显示全部楼层
凯迪上面的一些满族网友,长期骂汉族是杂X,当我把这类满族成分的文章贴上去以后!

一部分人不骂杂X了,开始说杂的好,优秀!

另外一部分人搞死也不相信1
发表于 2009-4-25 13:45 | 显示全部楼层
这篇文章我最开始贴到满网,结果ID被封了;
要是贴到汉网上,肯定结局也相同;

贴到铁血上,汉族满族的网友也不少人骂,这些人没搞明白几件大事情:
1)每个民族一定是杂血的,程度不一而已;但每个人只有一种Y,肯定是“纯血”的;
2)杂血/纯血优劣很难说,更直接的证据是每个人自己展现出来的,如果一个人见人就骂、纠缠不清,其他人直接就看低其民族,还用得上论证?
3)满族汉族双方的愣头们,争论不休,好像全世界只剩下这么一件天大的事;实际这两个民族已经注定无法分开,既然这样,大家学习和睦相处之道吧;
4)CDO哪个优秀?我看没明显区别。拿很多人“看不起”的“矮黑人”D来说,全中国女性可能有一半是金成武的“拥等”,我们谁够水平和他比外形?

分子人类学是为了造福人类才设立的,我们可以顺便研究自己的血缘,但是最好不要用于仇视他人;
说句难听的实话,假如一定要把人类按种族分高低贵贱,东亚所有的种族估计也就是中等,搞好是中上,搞不好是中下。
穷人别瞧不起其他穷人,一起致富才是对的
 楼主| 发表于 2009-4-29 15:46 | 显示全部楼层
最近看书的时候发现清朝皇室中珍妃这样的样子还不少,载沣的福晋瓜尔佳氏也是。
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