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楼主: 剪径者

[转帖] 满族到底是个什么样的民族?(一篇关于满族的人类学文章)

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发表于 2010-1-22 03:10 | 显示全部楼层
国人的奴性、内残外忍等特点都是满清的“嫁妆”。我觉得日本人的性格很像古代的国人,但可能要少偏激些。

清国留日的学生最终都反清了,为什么?看到日本人后,汉人自耻。甲午海战,清国战败,但很多中国人却 ...
一乙 发表于 2010-1-21 22:41


清朝作为一个异族征服政权,对汉人的防范和担心是可以理解的,而且我觉得清朝最后的谢幕还是值得称赞的,首先她在1906年意识到了政治体制改革(开民选国会和君主立宪)是一切改革的基础,决心从根本上向日本学习,进而在1908年向全民作出了限期实现政治改革的许诺,更是给她留下了光彩的一笔。

没有比较,就没有鉴别,把现状和清朝相比,孰优孰劣,一目了然。
发表于 2010-1-22 08:53 | 显示全部楼层
清朝作为一个异族征服政权,对汉人的防范和担心是可以理解的,而且我觉得清朝最后的谢幕还是值得称赞的,首先她在1906年意识到了政治体制改革(开民选国会和君主立宪)是一切改革的基础,决心从根本上向日本 ...
阪泉之野 发表于 2010-1-22 03:10

你讲的固然有道理,但是也要看到具体情况的不同:前清政府在强大外敌面前屡战屡败早已丧失了民心和士气内则有革命党暴力革命的压力下被迫装装样子罢了,后清政府则不同外无强敌环伺内则文攻武吓把老百姓收拾得服服帖帖的;
所谓没有压力就没有动力,一切独裁者采取的手段的最终目的无非是怎样尽量延续他们的统治而已,前清如此后清也如此,金氏父子如此卡扎菲也如此,无非是看他们所遭遇的内外部环境能不能形成促使他们变革的动力
发表于 2010-1-22 09:10 | 显示全部楼层
当今中国,需要匡正史观,拨乱反正,重整风气。而要做这些,最好的参照就是日本。
发表于 2010-1-22 17:53 | 显示全部楼层
什么野蛮文化/服装。。。是你主观的看法。。。。。

以现代标准论服装,我看不出汉服有啥优越性。现在谁愿意穿裹块大桌布又不穿内裤的汉服?旗装起码穿起来行动方便些,光这一点就比汉服先进的多。况且如果后金 ...
tungus 发表于 2010-1-21 16:35

在汉民族的传统节日恢复汉服是汉民族民族精神的必要体现,平时哪怕不穿衣服在这个时代背景下是行为艺术嘛呵呵。平时大家大可以爱穿什么穿什么,女士爱穿旗袍平日大可以穿嘛,只要心里知道这个。。不是汉民族的服装。唐朝人还有段时间流行回鹘装嘛。可以像日本学习一下,成人礼等传统节日穿自己的民族服装。我觉得汉服作为汉民族的传统服装来恢复,无可厚非。另外人类文明的逆淘汰在人类历史上屡见不鲜。
发表于 2010-1-22 18:18 | 显示全部楼层
一乙和tungus两位朋友请勿争论,哈哈

1)平心而论,汉服确实是漂亮的,高冠宽带,有高贵的一面;另一方面,不论部分朋友高兴与否,旗袍与马褂已经成为文化标志之一,无法也没有必要抛弃;如果现在是古代,可以 ...
thelasthuns 发表于 2010-1-21 20:13
现在我们仅仅就是需要把汉服作为礼服来恢复,看似小题大做,其实衣冠是一个民族的重要标志,这是汉民族培养民族意识很好的载体,复兴汉文化必将在汉服这个很容易做到的事情来做。
   满清已灭亡,汉民族已翻身,精神层面的问题,批判满清不是真正的症结所在,而批判自己民族的劣根性更是南辕北辙,西方民族比我们文明不到哪去,西方的殖民史,很清楚的告知我们。个人认为我们民族在五四运动时就已经偏差,带来了今天的种种困惑与错误的认知,像蔡元培先生那样激进的把我们和本民族的传统文化决裂,现在看来是错误的,根源就在现在一直在走五四的道路,我们民族在遗失自己的道理上越走越远。个人的不成熟观点,希望大家指正。
发表于 2010-1-23 15:20 | 显示全部楼层
清国留日的学生最终都反清了,为什么?看到日本人后,汉人自耻。甲午海战,清国战败,但很多中国人却很高兴,为什么?汉人跟政府不是一条心的。八国联军入侵,南方各省搞“东南互保”,与列强无涉,为什么?不是一条心的。

一个政治民族凌驾于占绝对多数人口的民族之上的政权,怎么可能得民心?统治阶级与广大群众同床异梦,这样的国家能强大吗?对付这样的国家,日本又怎能不胜?


不得民心?那满清怎么还活了200多年?
至于小日本和西洋列强,他们奸巧的很。。。
当时他们是革命党/清政府两边都支持的,目的就是制造中国内部矛盾,撕裂中国社会,而且完美达成了他们的目的。很多人庆幸清朝的覆灭,我倒觉得当时如果中国顺利走上君主立宪的道路,可能后来走的弯路少得多。中国历代统一王朝垮台,都得经过几十年甚至几百年的混乱和分裂,最倒霉的还是老百姓,而不是爱新觉罗,袁世凯,孙大炮那些人。。。。
发表于 2010-1-23 18:01 | 显示全部楼层
83# tungus
正是因为满洲特权阶层凌驾于汉民族之上,内忧外患之国情,汉满民族之矛盾就为小日本这样的垃圾国家成为分裂中国的一个机会,日本人恶心的告十八省豪杰书才会出现,真的是为汉民族着想吗?非也,想渔翁得利也。历史不能假设,假设清朝是汉人皇帝的话,君主立宪极有可能实现,可惜人类本能的民族立场错过了大好时机。本人觉得当时假设当时君主立宪,学习日本的体制的话中国至少不会内乱几十年,中国历史进程和现在大不一样。但是相信在座的同胞在那个年代大都必将反满追随国父中山先生,清朝执政者没有抓住历史机遇,民族意识使然也。
发表于 2010-1-23 18:07 | 显示全部楼层
做自己的主人总比做他人的奴才好
发表于 2010-1-23 21:08 | 显示全部楼层
82# 我不在线


你讲的意思似乎有些“隐讳”,中心思想我抓不住;暂时没有看出什么大的问题,我觉得问题出在另外一方面:

古典中国的“衰败”自何时起?根源在哪里?衰败在清朝达到高峰,但衰败的根源不在清代,痛批清朝根本没有意义,很自然就演变成为对满族的痛批,从“对事”变成“对人”,事实上现在就是这样的情况;对于满族这样一个正在汉化消亡的群体,这样做是不公正的;

如果把各位换成汉唐两代的健儿,我相信他们不会这样做的;这也正是我看不起当前的“汉服粉丝”的原因 - 光恢复衣服有鬼用,你要恢复那种阳刚健康、敢做敢当、敢于正视现实改变自我 的精神才行!可是粉丝们所作所为,却正好与那种汉民族最高贵的实质背道而驰。

明人不说暗话,信不信由你 - 在汉服这件事情上,老子更多地出于汉族的角度反对,实在不忍心看到各种高贵的理念被跳梁小丑们当成闹剧和工具,用别人的鲜血来证明他自己的人,我很看不起。

衣服的复兴必须以精神的复兴为前提,此外卑鄙的手段永远无法达到崇高的目的;如果目前的“汉服粉丝”们不能找到实质内容和形成大气的作风,就会成为“义和团” - 本愿良好的闹剧。

这种文化复兴的杀手锏只能用一次,要慎重,要旧瓶装新酒,目前的汉服复兴的操作者们问题太大,希望下一批人能让人信服。

至于“一乙”所一再提出的“文化向学习日本”的问题,以后不要再罗索了:要恢复传统的话,方法多得很,古书里面一大把,用得着兜个大圈子学习日本?按照夫子所要求的“仁义礼智信 勇武刚强毅”,华夏初民的那种气势恢宏、包容四海的作风,根本不是日本那样的,没必要把日本摆的那么高。
发表于 2010-1-23 21:24 | 显示全部楼层
做自己的主人总比做他人的奴才好
joy 发表于 2010-1-23 18:07

真正的主人是谁?其实是八旗子弟
发表于 2010-1-23 21:44 | 显示全部楼层
真正的主人是谁?其实是八旗子弟
paladin 发表于 2010-1-23 21:24


人家八旗子弟是公务员,正宗的人民公仆,不要总是试图映射和诋毁我党的公仆形象:lol
发表于 2010-1-23 21:50 | 显示全部楼层
88# Yungsiyebu


唐老师的好学生阿
发表于 2010-1-23 21:53 | 显示全部楼层
88# Yungsiyebu


唐老师的好学生阿
joy 发表于 2010-1-23 21:50


呵呵,过奖,一般河蟹吧:lol
发表于 2010-1-23 23:00 | 显示全部楼层
86# thelasthuns 中国人真正的自信开放拥抱世界在唐朝开元年间达到顶峰。安史之乱,汉民族开始审视反思自己的观念,民族主义开始上升,对外界警惕的心里或许弥漫于整个精英阶层和老百姓中,以至于幽州上演了民族仇杀事件。唐以后再也没有那种自信坦然迎接世界的理念。汉民族科技文化的鼎盛时代是在两宋时期,也是汉民族对人类文明贡献最大的时代。随着崖山南宋君臣殉国,汉民族科技文化的辉煌已经一去不复返,同样逝去的还有伊斯兰文明,随着巴格达的屠城,阿拉伯民族注定了以后的屈辱历史。宋以后汉民族整体素质实际上正在走下坡了,有明一代也没有真正的复兴文化科技,明后期出现的经济繁荣和思想进步是汉民族最后的骄傲。清朝的奴化教育使中国人的国民精神萎靡不振,当我们面对西方的高度文明时,民族自尊心被深深刺痛,所以仁人志士为国家民族未来而奋斗,推翻满清我们的民族精神没有真正站起来。五四运动后和自己民族传统文化的割裂,对自己民族的批判,没有挽救我们颓废的民族精神。现在的民族虚无主义盛行,对汉民族的民族攻击不绝于耳,正是我们没有真正的正视我们这个优秀的民族,匍匐着向西方学习是不会有希望的。我是支持汉民族在民族节日时恢复汉服的,我不认为汉服运动分子有什么不好的目的,当然有些民族激进分子的行为,确实被有些人看到而对汉服运动起了疑虑,但我想这不是主流。其实恢复汉服大可以不必扯进其他因素,就为民族节日而穿。现在遇到这么多阻力,很是痛心疾首,其实还是自己民族找不到自己民族精神的结果。这是虚无民族主义,以及自虐式的批判本民族结的苦果,这一切的根源是面对西方文明学习西方文明的不自信与盲从。我的不成熟思想,希望和您探讨
发表于 2010-1-23 23:09 | 显示全部楼层
LS的,不明白之处请你解释:
学习西方为什么没有希望?
汉族的民族精神是什么?与西方文明相比有什么独特之处,与日本、韩国的精神有什么不同?
汉服是什么样式的?汉服是汉族的精神之一吗?
你认为有必要在生活方式上返回到几千年前的样子吗?
发表于 2010-1-24 09:02 | 显示全部楼层
民族国家的希望恰恰在于学习西方,学习西方为什么没有希望 ?我从来没这样认为。现在的情况是我们在面向西方的时候进行国民性批判,蔑视民族文化、崇拜西方文化方面走了弯路。汉族的民族精神和其他优秀的民族没有不同,自信,学习,发展。和西方没有劣势,现在恰恰是自清末以来汉民族匍匐着面对西方。要说现在和韩日有什么不同就是韩日民族是在平等的眼界中来学习西方文明的。汉服的形式多种多样,每个时代都在变化着,复兴汉服我倒不关心样式,要的就是形式。服饰对于任何一个民族来说都是文化的具体表现形式。也体现民族精神的内涵。生活方式要返回古代??你对汉民族的成见很深,正是有你们对汉服联想这么多,社会才有这么多对汉服的误解。现在一个自信勃发的汉民族正在开怀拥抱世界,没有必要回到古代嘛。
发表于 2010-1-24 09:36 | 显示全部楼层
满洲而已,哪来的什么满族!!!
另外宽袍大袖开大奔,不觉得可笑么???
发表于 2010-1-24 09:36 | 显示全部楼层
中国什么时候东北和老北京出身的官员比例下降了,中国自然会好起来。

别跟我争,看得懂的自己心里明白我说的意思。
发表于 2010-1-24 10:06 | 显示全部楼层
当今中国,需要匡正史观,拨乱反正,重整风气。而要做这些,最好的参照就是日本。
一乙 发表于 2010-1-22 09:10


可惜黄俄党偏要中国人参照印度。
发表于 2010-1-24 10:17 | 显示全部楼层
你讲的固然有道理,但是也要看到具体情况的不同:前清政府在强大外敌面前屡战屡败早已丧失了民心和士气内则有革命党暴力革命的压力下被迫装装样子罢了,后清政府则不同外无强敌环伺内则文攻武吓把老百姓收拾得服服 ...
很冠希 发表于 2010-1-22 08:53


所以我说1945年中国战胜日本,彻底解除外患后,对中国百姓来说反而不是一件好事。
世界上两个最大的专制帝国清帝国和罗曼洛夫帝国的倒台都是因为日本的打击。
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