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楼主: 剪径者

[转帖] 满族到底是个什么样的民族?(一篇关于满族的人类学文章)

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发表于 2010-1-24 10:28 | 显示全部楼层
如果中国人不想思考细节取舍,只想照搬,那么完全照搬日本是相对最好的选择。
发表于 2010-1-24 12:40 | 显示全部楼层
真正的主人是谁?其实是八旗子弟
=============
说穿了八旗子弟也就是跟爱新觉罗氏打天下的班底。
之后成了有军职的贵族阶级(乾隆以后待遇还不太好)。
八旗子弟谈不上是什么主人,主人还是皇族。。。。
这跟家天下的汉族王朝,没什么差别。

哪个汉族皇帝没有自个儿的班底?
哪个汉族王朝没有贵族阶级?
哪个汉族王朝的贵族阶级不世袭?
哪个汉族王朝的贵族阶级会不把老百姓当奴才的?
呵呵。。。
发表于 2010-1-24 18:52 | 显示全部楼层
真正的主人是谁?其实是八旗子弟
=============
说穿了八旗子弟也就是跟爱新觉罗氏打天下的班底。
之后成了有军职的贵族阶级(乾隆以后待遇还不太好)。
八旗子弟谈不上是什么主人,主人还是皇族。。。。
这跟家 ...
tungus 发表于 2010-1-24 12:40

你这是典型的狡辩了,没意思。上这个论坛的人好歹三岁小孩的智商应该是有的。

汉人政权绝不会说出“汉人兴,满人亡”、“宁予友邦,不予家奴”这样的话来。也不会搞什么汉满不通婚,选妃都在八旗里面选这样的事情来。既然统治者要跟广大百姓搞隔离,那么老百姓自然对政权也没什么认同感。
发表于 2010-1-25 02:12 | 显示全部楼层
86# thelasthuns 中国人真正的自信开放拥抱世界在唐朝开元年间达到顶峰。安史之乱,汉民族开始审视反思自己的观念,民族主义开始上升,对外界警惕的心里或许弥漫于整个精英阶层和老百姓中,以至于幽州上演了民族仇杀 ...
我不在线 发表于 2010-1-23 23:00


一部分说地对:古典中国的很多问题开始出现在宋,发展于明,更多体现于清;
但是最重要的你是错的:这些问题的解决,不能采取“慷慨激昂”的激烈方式(我从来不认为目前的这般人是真的慷慨激昂,因为真正的义烈之士并不擅长这些)。

恕我直言,没有恶意地说,你的想法更多是幻想用宋明的风格面对当今的世界?实质就是“精神义和团”,这样做不行;
当代人要创造当代历史,唐朝人没有故意恢复汉朝,汉朝人也没有故意恢复西周;局势一到,自然其壮河山形成新的风格,哪里还用借几百年前的东西给自己壮胆?
发表于 2010-1-25 02:52 | 显示全部楼层
顺治:“中国这地方,能守住就守,守不住的话,从哪来回哪去”  
康熙:“将来之乱,不在蒙古,而在中国”  
雍正:“朕以外国之君主中国之事”
乾隆:“朕乃夷狄之君非中国之人。”
慈禧:“辫子不可去,辫子去,中国不亡而大清亡”  
“满汉不通婚”  
“汉人兴满人亡”  
“防汉甚于防洋”  
“宁赠友邦,不与家奴”  
“屠戮汉人,营养满人”  
“汉人强,满人亡”  
“(维新派)保中国不保大清”

出身满族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》(珠海出版社31~33页)一书中提到:她父亲告诉她,他们不是中国人,但却是中国人的主人。
发表于 2010-1-25 08:50 | 显示全部楼层
蠢货,年轻如美国高级场合还要穿燕尾服,有穿牛仔去听歌剧的吗?英国议会上院还穿着四百年前的礼服,也没人觉得可笑。
玄龙 发表于 2010-1-24 23:05

龟毛呀你,燕尾服是哪个年代的产物,汉服是哪个年代的产物,你爸穿襦和裙踩不了离合器和油门知道么!先把两条腿分开,才能驾驭现代机械!
发表于 2010-1-25 08:51 | 显示全部楼层
你这是典型的狡辩了,没意思。
======
我看不出,我狡辩在哪了。。。

哪个汉族皇帝没有自个儿的班底?
哪个汉族王朝没有贵族阶级?
哪个汉族王朝的贵族阶级不世袭?
哪个汉族王朝的贵族阶级会不把老百姓当奴才的?
哪个汉族王朝的贵族阶级会跟一般老百姓通婚的?

你能否认我说的这些事实吗?
发表于 2010-1-25 08:55 | 显示全部楼层
满篇的屁话,让他当权他就护短了,一句话揭穿就是他没能分到老百姓口袋里的油水,假清高真龌龊是中国文人的一贯品质!!!
发表于 2010-1-25 09:56 | 显示全部楼层
你这是典型的狡辩了,没意思。
======
我看不出,我狡辩在哪了。。。

哪个汉族皇帝没有自个儿的班底?
哪个汉族王朝没有贵族阶级?
哪个汉族王朝的贵族阶级不世袭?
哪个汉族王朝的贵族阶级会不把老百姓当奴 ...
tungus 发表于 2010-1-25 08:51


但是在中国历史上,只有野火烧不尽的“反清复明”,没有“反明复元”、“反晋复汉”、“反汉复秦”。
发表于 2010-1-25 10:40 | 显示全部楼层
一部分说地对:古典中国的很多问题开始出现在宋,发展于明,更多体现于清;
但是最重要的你是错的:这些问题的解决,不能采取“慷慨激昂”的激烈方式(我从来不认为目前的这般人是真的慷慨激昂,因为真正的义烈 ...
thelasthuns 发表于 2010-1-25 02:12
中国有两次面临汉文化灭绝的危险,一次是五胡乱华,一次是蒙古灭南宋。天佑中华,五胡乱华保留汉文化的根据地北方在甘肃,“秦川中,血没腕,唯有凉州倚柱观”。随着衣冠南渡,南方也成了汉文化的根据地。中原文化在安史之乱以后已经萎靡不振,范阳卢氏这个自汉代以来出文人学者的家族在河北胡化后只懂得刀剑不懂诗文的地步。南方对保留汉文化做出了不可磨灭的贡献。蒙元灭南宋没有真正的把汉文化像中原那样摧残,不幸中的万幸。明的郑和远航才有可能性。清对汉文明的立体摧残相信大家有目共睹。要知道我们现在面对的是已经远远把我们落在后面的西方文明,我们民族怎么样来学习,现在恰恰不是像你说的精神义和团那样极端排外,而是我们是跪着在面对西方,在一遍遍的检讨鄙视着我们这个优秀的民族。放眼世界面对西方文明一个是像伊斯兰世界那样的"精神义和团”,一个是像以我们为代表的自五四以来对本民族文化的割裂。我希望我们能调整好自己的心态来自信的迎接西方文明。唐朝人没有故意恢复汉朝,汉朝人也没有故意恢复西周,没错。但是隋朝明朝为什么恢复汉文明,这才是关键。我的观点是我们不做原教旨主义者,我们更不能做洋奴,我们要自信的虚心来学习西方文化。
发表于 2010-1-25 10:54 | 显示全部楼层
满洲而已,哪来的什么满族!!!
另外宽袍大袖开大奔,不觉得可笑么???
突厥血 发表于 2010-1-24 09:36

哥们相信我们不会自卑到宽袍大袖开大奔这种地步吧。但是我们在民族传统节日穿汉服以体现民族文化这点自信还是有的吧。
发表于 2010-1-25 11:01 | 显示全部楼层
111# 我不在线


何以为汉服???
两周服装?秦汉服装?隋唐服装?宋明服装?
哪个阶层的服装呢?儒生,官员,行伍,商贾,走卒?
发表于 2010-1-25 11:13 | 显示全部楼层
112# 突厥血 哥们这个汉服的形式我真的不很关心,这也证明了汉服的历史悠远,各个阶段的汉服我们都能清楚和复原,这本身就是令人骄傲的。对于民族节日穿的汉服,只要好看美观就好了,尽量不要参杂现代文化,平时有爱好的朋友随便穿了,发挥自己的才能随便改就是了,或许能成为时尚达人呵呵。
发表于 2010-1-25 11:31 | 显示全部楼层
毛呀,蜀锦、苏绣的汉服你穿出来找抢呀!形式大于意义,纯属是保暖思淫欲!!!
发表于 2010-1-25 19:35 | 显示全部楼层
中国有两次面临汉文化灭绝的危险,一次是五胡乱华,一次是蒙古灭南宋。天佑中华,五胡乱华保留汉文化的根据地北方在甘肃,“秦川中,血没腕,唯有凉州倚柱观”。随着衣冠南渡,南方也成了汉文化的根据地。中原文化在 ...
我不在线 发表于 2010-1-25 10:40


很高兴和你讨论这个问题。
也希望所有谈论服装问题的朋友们保持冷静理性讨论,如果您是在觉得不爽,忍不住要“骂”对方,也千万注意不要辱及旁人 - 现在我国的各种矛盾已经不算少了,别再添乱子。

网上的“辩论”最后基本是口水战,我就此打住,总结我个人的意见:

要向前看,不要过多纠缠在过去;更不建议把服装这个东西赋予太多的内涵,它承受不起。

任何历史时期,都有主要问题和次要问题,我们的精力和时间有限,只抓主要的就可以了,目前的“满汉争论”比起其他问题不值一提,基本是人们自己造出来的,没必要让它干扰大家。

我不反对汉服,只要款式好价钱平,没什么不能试一下的;但每次看到狂热的粉丝们慷慨的辩论,总觉得好笑 - 他们和几百年前置大事于不顾,忙着吵架斗争的党人们,何其相似?党人们争论小事的时候并不觉得自己滑稽,他们认为自己在拯救天下。清朝侥幸入关,某种角度看就是这些党人的斗争结果。曹操说袁绍“干大事而惜身,见小利而忘命”讲的就是这种情况。

但愿不要出现这样的结果:当你努力想摆脱自己的某些陋习的时候,却把另外的陋习发扬光大了。
发表于 2010-1-25 21:40 | 显示全部楼层
“反明复元”、“反晋复汉”、“反汉复秦”。

“反汉复秦”。 刘邦靠的是三秦子弟打败项羽

“反晋复汉”,刘元海......


“反明复元”、这个

有古元真龙皇帝
发表于 2010-1-26 08:56 | 显示全部楼层
120# 玄龙


你都知道“脱胎于”三字,正式的汉服是有亵衣、襦、裙、衫、袍、环佩、冠等等一系列组成的,不是你这等群氓穿上俩麻袋片说这是汉服就是汉服的。没长脑仁别戴着一脑子空气就跑这里来找骂,披张人皮就当自己脱离肛肠类了!
发表于 2010-1-26 11:17 | 显示全部楼层
很高兴和你讨论这个问题。
也希望所有谈论服装问题的朋友们保持冷静理性讨论,如果您是在觉得不爽,忍不住要“骂”对方,也千万注意不要辱及旁人 - 现在我国的各种矛盾已经不算少了,别再添乱子。

网上的“辩 ...
thelasthuns 发表于 2010-1-25 19:35

汉服运动我觉得其实就是在面对西方文化对我们的冲击时,对自己民族文化怎样发展的表现形式。应该是对五四以来全盘西化的理性思考。又因为汉服是消亡在清朝统治者手中,冲突现在又以这样的形式体现。其实正是对汉服赋予这么多的意义正是不能推广的关键,当然现在政策也是主要原因。赋予这么多含义也恰恰是民族不自信的体现。当我们不再批判自己是劣等文化,而是自信的面对西方文化时,我们这个民族才能真正的崛起。你说的对与其纠缠于这些问题,是不成熟的表现。树立自信的民族精神,在学习西方文化时不在自卑的在自己身上找原因,才是关键。到那时我们再来看现在的问题就会有一个成熟的见解。
发表于 2010-1-26 12:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 thelasthuns 于 2010-1-26 13:01 编辑
汉服运动我觉得其实就是在面对西方文化对我们的冲击时,对自己民族文化怎样发展的表现形式。应该是对五四以来全盘西化的理性思考。又因为汉服是消亡在清朝统治者手中,冲突现在又以这样的形式体现。其实正是对汉服 ...
我不在线 发表于 2010-1-26 11:17


好的,写的不错,赞一个。
发表于 2010-1-26 19:38 | 显示全部楼层
偏离主题的主旨,关闭.

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