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走出“游牧”迷思

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发表于 2012-2-15 05:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 leikuang 于 2012-2-15 11:05 编辑

市面上一些大学教授或民间历史爱好者写的书都很喜欢用“游牧民族”这个名词,总之他们一看到先秦文献上有“夷狄羌戎”等字眼脑海中大概就会涌现这么一个情景:“马背上弯弓搭箭的蒙古骑兵或留辫子的满洲骑兵”,还有“西北”或“东北”在他们的刻板印象中一直都是游牧民族的地盘,所以经常一会儿说“殷商”是游牧民族(这些人一般都坚信殷商是从东北来的)、一会儿“周”又是游牧民族(都西北了,怎能不算游牧民族?!ORZ),总之黄河以北的非华夏人群都被他们划分为“游牧民族”。好吧,说了半天我们先谈谈“夷戎狄羌”在先秦文献中是什么涵义:“ ‘夷’本来和‘尸方’的‘尸’(不是尸体的‘屍’)是同一个字(犹如‘陈’和‘阵’)、而‘狄’、‘戎’、‘羌’在甲骨文和金文中也都看不出任何贬义,就好比江浙人叫苏北人为”江北人“(gang boʔ nin),难道”江北人“这三个字本身带有贬义?苏北人就不是中国人?!、就不是汉人了?!也许千百年后某些专家会把”江北人“当成一个民族回归正题,歧视外地人、歧视经济欠发达地区是人类的天性,先秦的华夏把周边那些从事农业定居(考古发掘也证明了狄人也是耕作的,不能因为养些牲畜就成游牧了不是)的“夷狄羌戎”地区的人群视为低等,于是“夷狄羌戎”就自然而然带有贬义,就像”江北人“、”HEXIE“etc
发表于 2012-2-16 08:28 | 显示全部楼层
牧业为主也未必就是游牧.比如西欧牧业发达但绝对不是游牧.
发表于 2012-2-16 11:14 | 显示全部楼层
歧视外地人、歧视经济欠发达地区是人类的天性,总结到位,如改为是一部人的天性就政治正确了
发表于 2012-2-16 11:55 | 显示全部楼层
早期还有一种游耕
发表于 2012-3-1 22:05 | 显示全部楼层

我一直说放羊不等于游牧,有畜牧存在,如古代西北土著
种田不等于定居,如今天的中越老边境上的一些有游耕习惯民族如瑶哈尼等等

当然两者外还有种经济形态叫做渔猎
如东北女真人和太平洋岛上的矮黑人
发表于 2012-3-1 22:23 | 显示全部楼层
史载的黄帝就是游农部落

反而炎帝是定居的
发表于 2012-3-1 22:48 | 显示全部楼层

姑且不论黄帝存不存在
首先游耕这种形式常见于热带,因为需要把林子烧了变成耕地。。。等到土地肥力减弱后再次迁徙寻找新的土地
中原或者西北有这个条件么?
发表于 2012-3-2 01:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 Nasos 于 2012-3-2 01:58 编辑

姑且不论黄帝存不存在
首先游耕这种形式常见于热带,因为需要把林子烧了变成耕地。。。等到土地肥力减弱后再次迁徙寻找新的土地
中原或者西北有这个条件么?
joy 发表于 2012-3-1 22:48


你以为5000年前是现在这样子呀,河南简称豫就说明了一切,黄土高坡只是后来形成的,当时的西北遍布着原始森林

史记的五帝本纪写着:迁徙往来无常处,以师兵为营卫。官名皆以云命,为云师。置左右大监,监于万国。万国和,而鬼神山川封禅与为多焉。获宝鼎,迎日推筴。举风后、力牧、常先、大鸿以治民。顺天地之纪,幽明之占,死生之说,存亡之难。时播百谷草木,淳化鸟兽虫蛾

估计还是有点原因
 楼主| 发表于 2012-3-2 02:34 | 显示全部楼层
你以为5000年前是现在这样子呀,河南简称豫就说明了一切,黄土高坡只是后来形成的,当时的西北遍布着原始森林

史记的五帝本纪写着:迁徙往来无常处,以师兵为营卫。官名皆以云命,为云师。置左右大监,监于万 ...
Nasos 发表于 2012-3-2 01:42
黄土高原在人类来之前就是那副模样,关中平原和河南又不是黄土高原的一部分,山西则是因为河流而适宜原始农业开发。上古时代除了黄河改道而迁徙以外,没有存在过季节性的游耕
 楼主| 发表于 2012-3-2 02:37 | 显示全部楼层
别把人类的作用想得太重要,西北(除了关中和河西走廊外)在人类迁入前就光秃秃的了,离海洋那么远的地方,还想多湿润?
发表于 2012-3-2 08:49 | 显示全部楼层
总结:3000年以前,人类迁徙是常态
发表于 2012-3-2 09:28 | 显示全部楼层
8# Nasos

撑死了也就类今天两广左右的温度,一旦生态被破坏就很难以恢复
发表于 2012-3-2 10:08 | 显示全部楼层
迁徙与生活方式有关,像以灌溉农业为生的苏美尔人是不会大规模迁徙的,最多沿着河流少量迁徙。这个考古也看得出来,到了后来土地盐碱化严重,才不得不迁徙并消失于周边民族中
发表于 2012-3-2 10:10 | 显示全部楼层
黄土高原在人类来之前就是那副模样,关中平原和河南又不是黄土高原的一部分,山西则是因为河流而适宜原始农业开发。上古时代除了黄河改道而迁徙以外,没有存在过季节性的游耕
leikuang 发表于 2012-3-2 02:34


绝对不对,俺学习过,以前的研究,认为全新世之后,黄土高原的森林覆盖率到达了2/3,但是有争议

最近十年,已经基本达成共识,覆盖率在50%左右

而且当时的黄土高原,分为森林、森林草原和草原三种形态,就算是草原,土壤也是腐殖质含量很高的黑土

当年的黄土高原可是一片沃土,进入新石器时代就开始被破坏,汉之后恶化,彻底逆转是宋代开始的

呵呵,不信你可以找这方面的专业文献,看看能否找到认为人类活动之前就是目前这种状况的权威论文
发表于 2012-3-2 10:23 | 显示全部楼层
你的资料证明了北方地区一旦植被遭破坏很难以恢复。。。
这点上面今天的云南两广部分地区出现的荒漠化现象也可以证明的
所以那种热带丛林中的游耕 恐怕不可能出现在黄河上游地区,而且游耕 有另一个特点,从事游耕的部落人口往往很少
发表于 2012-3-2 10:44 | 显示全部楼层
你的资料证明了北方地区一旦植被遭破坏很难以恢复。。。
这点上面今天的云南两广部分地区出现的荒漠化现象也可以证明的
所以那种热带丛林中的游耕 恐怕不可能出现在黄河上游地区,而且游耕 有另一个特点,从事游耕 ...
joy 发表于 2012-3-2 10:23


西北的生态结构,不像你想象的你那么脆弱哦

黄土高原当地正在研究最新的方法,就是封育,只要完全排除人类影响,退化的塬地两三年就能获得明显的改善

有相关的项目和论文,有兴趣可以看看
发表于 2012-3-2 10:47 | 显示全部楼层
这种封育跟以前的飞播等等完全不同

因为当地地下水贫乏,2米以下的一旦耗尽短期内无法再生

所以就是封山,排除一切人类干扰,然后让当地的原始植被群落自己修复环境

有种说法,从东汉末到唐代,因为游牧民族侵袭,农耕人口被杀灭或逃离,800年间,黄土高原生态一度自我修复,到宋代又完了
发表于 2012-3-5 11:37 | 显示全部楼层


那是现代科学手段。。。 古人能这么有智慧么?

而且我已经指出游耕只适合小规模部落生存。。。莫非黄帝部落真的会上演“288汉男”征服史?
发表于 2012-3-5 11:52 | 显示全部楼层
你以为5000年前是现在这样子呀,河南简称豫就说明了一切,黄土高坡只是后来形成的,当时的西北遍布着原始森林
Nasos 发表于 2012-3-2 01:42


黄土高原形成至少200万年。
发表于 2012-3-6 08:27 | 显示全部楼层
以前有人提出商代前期频繁迁都是由于"游耕".
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