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楼主: Nasos

丙子胡乱之后,朝鲜被掠夺的50万人口下落如何?

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发表于 2012-3-4 20:50 | 显示全部楼层
被掠夺人口 ≠ 包衣
发表于 2012-3-5 09:33 | 显示全部楼层
23# Nasos


老永那么南,谁都可以长的比1北。。。
发表于 2012-3-5 10:08 | 显示全部楼层
不一定的,17步差四步三四千年都有可能的。而且,你要注意,在蒙古新石器时期,明确出现了锄耕农业,当然这种农业种植的不是粟,而是更北方的黍,我认为蒙古新石器农业的主人就是O,而且就算你与奈曼2000年共祖,也可能你的祖先来自蒙古草原而不是相反
从古代DNA莱看,M122在蒙古地区(包括内外蒙古)的历史至少可以追溯到夏家店下层文化时期,这是毫无疑问的,而蒙古地区的M122主要就是M134
sahaliyan 发表于 2012-3-3 23:10

这个怎么确定的?现在蒙古人群还有通古斯人群的O3里包含各类SNP,不只有M134.
发表于 2012-3-5 11:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2012-3-5 11:59 编辑

自新石器时代开始外蒙古古代组第一大群落是O,如不出意外,绝大多数都是O3-M134,C3的攀升是在蒙古帝国之后的事情,但从star cluster,C3d, C3c几个主要支系的年轻共祖即可推出个大概。外蒙古古代组近100个样本量,是目前古代y-dna最大的一个组,C3高速攀升、包括O、N、R、Q等的相对比例都与今天类似,不过是大体等比例下降,其代表性不会太成问题。

黄河中下游什么年代出现O3-M134大幅度攀升则是一个不确定的事情,以今推古很扯,华南组很多O3-M134都比比方高,但古代组测不到,陶寺4例中也看不出O3-M134的优势,且还要考虑陶寺来自北方老虎山文化的影响。

至于东部地区,夏家店5例中3例为N,2例O3-M122,我的看法是N为土著的古东北系统,O3-M122应代表自西部扩展的古华北种系,不出意外也应当主要是O3-M134。

O3-M134虽然三两万岁,但并不意味着其2-3万年前就分布在今天的广泛区域,动辄就万年土著的观念是很扯的,这个群落更似与从外蒙古延伸到鄂尔多斯再到西北的荒漠草原地貌的猎人文化相关,但大多不会渗入到西伯利亚或东北的森林渔猎部落,尽管都是细石器文化范围。
发表于 2012-3-5 11:56 | 显示全部楼层
http://www.ranhaer.com/thread-18463-1-1.html
可以看看这里,有一点必须要明确,草原地区和西伯利亚的差异是非常大的,草原地区高频的C3d只存在于布里亚特人,以及低频与草原地区有联系的图瓦人和铁列吾特人,甚至 ...
sahaliyan 发表于 2012-3-4 09:51


这是问题的关键,全新世的大暖季到来之前,从外蒙古延伸到鄂尔多斯再到西北的广袤草原地带才是一个彼此交流更强的区域,而西伯利亚乃至东北的森林地带是另一回事。二者有着广泛的交流是在青铜时代之后,人群迁徙能力大增之后。
发表于 2012-3-5 12:00 | 显示全部楼层
“不出意外”。。。有古DNA证据?

现代族群中M134占大多数,同时M122+M134-占少数的只有藏缅系民族和哈萨克的奈曼部落。
发表于 2012-3-5 12:08 | 显示全部楼层
“不出意外”。。。有古DNA证据?

现代族群中M134占大多数,同时M122+M134-占少数的只有藏缅系民族和哈萨克的奈曼部落。
fanzhongyan 发表于 2012-3-5 12:00


不出意外自然是推测,韩国的这个课题后来因经费问题没能深入,只测到O。额金河匈奴一例Y-STRs判断的应为O3-M117,这可能是目前位置测到的最可能是M117的第一例古代dna。

O3-M134几乎仅见于藏缅系族群的O3-M122分支,以及西部草原也有类似的特征,不光哈萨克,蒙古族也类似,基本可以大体判断这个群落是蒙古到西北地区荒漠草原地带上的重要父系群落,而另一个大支系O3-JST002611则大多只集中在东北区域内。
发表于 2012-3-5 12:22 | 显示全部楼层
西伯利亚地区,M134主要集中在南西伯利亚的阿尔泰哈萨克人,图瓦和布里亚特也有一些,其中后二者M117更多。在西伯利亚东北,O3(xM134)、O2等很普遍,但M134却少见,且罕见M117。可见西伯利亚M134较高的人群都是与草原交流较多的西伯利亚大族群,特点与C3类似。

外蒙古地区相反,古代组就与今天类似,森林中高频的N和Q比例都很低,O第一,C其次。可以推测,M134和M217应当是草原集团的核心成分,且蒙古崛起前,M134一致占优势。
发表于 2012-3-5 14:57 | 显示全部楼层
西伯利亚地区,M134主要集中在南西伯利亚的阿尔泰哈萨克人,图瓦和布里亚特也有一些,其中后二者M117更多。在西伯利亚东北,O3(xM134)、O2等很普遍,但M134却少见,且罕见M117。可见西伯利亚M134较高的人群都是与草 ...
Yungsiyebu 发表于 2012-3-5 12:22

我不太明白怎么推测的。韩国人的草原古DNA的论文里,并未测M134。现如今蒙古国西伯利亚的O3里也不是M134占绝对优势。

汉族人群里,M134占比最高的是陕西汉族,但也才只有40%(Karafet et al.,2010).
发表于 2012-3-6 22:32 | 显示全部楼层
北方汉人的M134+与M134-大致是1:1,而在蒙古地区,则M134明显多于M134-,所以我说是主要,并非指全部。我已经明确区分东北和其邻近地区与蒙古地区不可一概而论
sahaliyan 发表于 2012-3-5 15:47

北汉太大了,一个北汉相当于蒙古+通古斯,所以不能这么比的,比如陕西和山东显然就不一样。

M134的比例在北汉很明显是西高东低,在北亚也是这样。
发表于 2012-3-9 10:37 | 显示全部楼层
但是即使在陕西,002611的比例依旧很高(11:18),而在古代DNA中,陶寺四例中也不过只有1例M134罢了。而有些北方民族的O3完全是M134的,比如哈萨克斯坦的乃蛮部,乌兹别克斯坦的卡拉卡尔帕克人(资料尚未发表)
sahaliyan 发表于 2012-3-6 22:55

除了奈曼还有哪些?另外根据Karafet et al的数据,陕西汉族M134和M134- M122+的比例是2比1(40%比20%).

以下主要北方民族的Y DNA数据:
Daur (Xue et al. 2006):
2/39 = 5.1% Y*(xA, C, DE, J, K)
11/39 = 28.2% C3-M217(xC3c-M48)
1/39 = 2.6% C3c-M48
1/39 = 2.6% NO-M214(xN1-LLY22g, O-M175)
3/39 = 7.7% N1c1-M178
1/39 = 2.6% O-M175(xO1a-M119, O2-P31, O3-M122)
2/39 = 5.1% O1a-M119
1/39 = 2.6% O2*-P31(xO2a-M95, O2b-SRY+465)
6/39 = 15.4% O2a-M95(xO2a1-M88)
1/39 = 2.6% O2b*-SRY+465(xO2b1-47z)
1/39 = 2.6% O3*-M122
6/39 = 15.4% O3-M122+LY1(xM159, M7)
3/39 = 7.7% O3a3c1-M117

Buryats(Karafet et al. 2002 via Tambets et al. 2004 and Hammer et al. 2005):
45/81 = 55.6% C3-M217(xC3c-M86)
4/81 = 4.9% C3c-M86
2/81 = 2.5% O3/-LINE1
23/81 = 28.4% N1c1
1/81 = 1.2% R-M207(xR1a, R1b) (or possibly R-M207(xR1-M173))

Inner Mongolian (Xue et al. 2006):
2/45 = 4.4% Y*(xA, C, DE, J, K)
17/45 = 37.8% C3-M217(xC3c-M48)
4/45 = 8.9% C3c-M48
2/45 = 4.4% K-M9(xNO-M214, P-92R7)
6/45 = 13.3% N1c1-M178
1/45 = 2.2% O2*-P31(xO2a-M95, O2b-SRY+465)
3/45 = 6.7% O3*-M122
2/45 = 4.4% O3-M122+LY1(xM159, M7)
3/45 = 6.7% O3a3c-M134(xO3a3c1-M117)
5/45 = 11.1% O3a3c1-M117
发表于 2012-3-9 11:07 | 显示全部楼层
该卡拉卡尔帕克总共50例样本
C3有17例,占34%
M117有5例,占10%,全部来自契丹部
M134*有2例,占4%,来自乞雅特和BAYMAKLY部
R1a有3例,占6%
Q有3例,占6%
sahaliyan 发表于 2012-3-9 11:01

这个在哪个文献里的?有M117确实很稀奇。
发现中亚的M134真不少,同时M122+M134-很少,这跟维族完全不同。
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