Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: OCNQDR

肇庆慕容,开平耶律

[复制链接]
发表于 2015-2-17 01:21 | 显示全部楼层
崔姓汉初在山东,此后到了河南南阳一带。在唐朝时一部分到达了江西。襄阳的崔姓可能是明朝初期从江西迁到襄阳的(也有可能一直在南阳附近,如枣阳)。崔姓与张姓相似,早期以清河为郡望,也同期到了敦煌。这两支人口 ...
Hanhe 发表于 2015-2-17 00:15

然而你所关注的甘肃敦煌粟特来源何姓,在全国何姓总人口的比重连1%都不到

何姓确实是甘肃排名较靠前的姓(甘肃也是北方中等以上规模省份中唯一的一个何姓大省。华北何姓整体较少见,越往东越低,山东很低。而作为山东移民目的地的东北反而略有升高,显示东北有一些土著起源的何姓)

无奈甘肃人口基数太低,整个甘肃的何姓撑不起多少绝对人口数
发表于 2015-2-17 01:23 | 显示全部楼层
有可能,我以前说过,大洪山(荆襄交界)是屈家岭文化的发源地之一。而湖北襄阳南漳、保康,郧阳的房县,均是大山区,很有可能保留着两三千年前的人种。记得有一个视频(好像是央视)讲到房县还流传着《诗经》中的古歌。http://www.foods1.com/content/1417576/
襄阳(襄樊)是跟湖北其它地方不太一样,河南人多一些。鄂东南的黄冈、咸宁,很多人是从江西迁入的。
发表于 2015-2-17 01:25 | 显示全部楼层
襄樊跟荆州黄石人遗传距离的差距,跟杭州跟温州差距差不多
石景山地铁 发表于 2015-2-17 01:16


这个我信。赵桐茂这个图上给出的数据已经很明显显示了
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=28643&page=1#pid392059


不过你说杭州温州差距有多大,这我可真乐了。浙北城镇地区目前浙中南成分最高的就是杭州。地铁里一眼望去无数浙中南人。现在的浙北大城市的基本已经跟苏南城市分道扬镳,在常住人口(而不是户籍人口。尽管户籍角度杭州等地城镇也有很多非常南的人群在入籍)的整体遗传差距上已经非常大了。因为浙北城镇一直有江西湖南浙南人涌进去,而苏南城镇一直有安徽临沂苏北人涌进去。除非你逃离。但几年十几年前可不是这样

上图因为是10几年前做的,所以按当时的情况,浙北平原和中南部山区的遗传距离甚至比与河南的差距还大。然而现在是2015年,杭州地铁里人的体貌跟广州深圳湖南差别都已经不怎么大了,很多百越苗瑶等南中国体征非常明显的人从各个方向涌入,包括从浙北本地的农村涌入
发表于 2015-2-17 01:30 | 显示全部楼层
胡、陈两姓的共同始祖——胡公,其大墓处于洧水下游附近的河南淮阳。这里的胡公即妫满,西周初期人,封地在陈国。在春秋时,陈姓又分出田姓。古时陈、田同音。
胡姓人口最多的省就是湖北。
Hanhe 发表于 2015-2-17 00:01

你说的是人文始祖还是?很可惜,今全国陈姓中真正的陈国国土原住民生物学后裔能不能达到全国陈姓总人口的1/10都还是个问题。更别说什么“陈胡公”后裔。胡就更算了,这种地域分布太过广泛的姓氏太复杂,前面也列举了一些,以谥为氏的是各种来源中最不靠谱的,胡(有传陈胡公、有传齐胡公)、丁(有传齐丁公)、戴(有传宋戴公)这类,当中以谥为氏的那一条基本可以擦除。中国1500万以上人口的前10几20个姓来源太复杂,像孙、朱这种人口级别的姓,论源流光是汉源部分算上各种著名的改姓事件在内每姓都起码能列30项以上。徐铁生的书都只是挂一漏万
发表于 2015-2-17 01:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2015-2-21 16:33 编辑

43# snelheid
我对几个相关姓氏的研究,比他们本姓人还要清楚。我只关注姓源(大族的迁徙与史籍、考古对应),随姓的情况肯定很多,这个我是不怎么去理的,不然永远也搞不清楚。
发表于 2015-2-17 01:45 | 显示全部楼层
43# snelheid
你错的不止一点点。老是发一些2010年前的抽样数据,容易误导。我对几个相关姓氏的研究,比他们本姓人还要清楚。我只关注姓源(大族的迁徙与史籍、考古对应),随姓的情况肯定很多,这个我是不怎么去 ...
Hanhe 发表于 2015-2-17 01:36

哪个东西我“错的不是一点点”?我什么时候“老是”发一些“2010年前的抽样数据”?

我从来不用过时数据,而且我的数据从来不来自第三方。都是最新的个人直接计算数据

现代甘肃人姓什么,我可以精确到山丹的某个镇,不知道你认为我“错”的依据是?

难道你有更权威的算法和数据,让我见识见识如何

>>我只关注姓源(大族的迁徙与史籍、考古对应)

我对什么“姓源”之类的兴趣为零。除非是那些特别稀缺、聚居地特别集中的姓(比如前面提过的郇、郈、郜、邶、郅、邴这种人口级别的姓)。我只看实际分子人类学测试证据。至少现有证据(用不着严的那些)足以令我深信大姓的生物学源流与地理分布关系更大,而不是虚无缥缈的什么“姓源”或者“家谱”之类。目前所见的普通中国人家谱(包括某些官修家谱)的可靠追溯力很少能超过500年。500年以上都特么是扯淡,在遗传科学证据面前是垃圾一堆

>>随姓的情况肯定很多,这个我是不怎么去理的,不然永远也搞不清楚。

那么你有什么高明的办法可以“不去理”而“搞清楚”?呵呵。你是说家谱小说吗,呵呵,还是搞些连自己的Y都没敢测就直接在Y-SNP栏上标上“F444+”自我娱乐一下?呵呵开个玩笑莫怪
发表于 2015-2-17 02:20 | 显示全部楼层
唐宋时期河西人特别是敦煌人的姓氏,可以参考这个

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=30489&page=11#pid416208

唐宋时期敦煌人名探析.pdf

还有这个:

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=20041&page=10#pid282613

正是我当初在此贴中提到敦煌的罗、何等姓的
发表于 2015-2-17 10:00 | 显示全部楼层
崔姓在黄河以南整体上都是越北越高,哪个省都不例外,有什么奇怪的,但要有人说崔姓在湖北不同地方的比例能有多大差别,这我可就真得笑了,湖北一南北跨度远小于东西跨度一全境平原省份,交通便利,纵使北部崔姓有个0.5%,南部崔姓0.2%,这能算多大的事?
snelheid 发表于 2015-2-17 01:15

另外,想起父系/语言差异和常染遗传距离不完全成正比的问题,其实这是个有趣的问题,个人认为这种情况在中国是普遍存在的现象

南方一些地区的父系/语言地势变化要比常染地势变化更为剧烈(换句话说两个地方整体姓氏结构很接近,那么他们所使用的方言应当是类似的,但是常染色体遗传欧氏距离却可以相距很远。语言学上划分的所谓“民系”,在常染意义上并不严格存在。因为语言、父系的取代速度要快于常染的改变,少量的文化强势父系就能对一个地区的语言造成很大的影响),北方一些地区则相反

李辉等人在上海郊区看到的情况其实就是个缩影。上海郊区的人口除崇明外,其他各县的整体姓氏结构都很接近,但两个姓氏、方言很近的镇,在常染色体遗传、体质人类学指标上的区别却可以非常大

《上海南郊奉贤县金汇、头桥两镇人群的体质差异》

就像我们说湖北南-北的整体姓氏结构及语言差别并不十分大,但从上贴中给出的Gm综合血型指标来看(尽管Gm本身也有个环境压力选择的问题,但这个选择是很有限的),其常染色体欧氏遗传距离却是还显著大于姓氏和父系差异的。常染意义上湖北北部比河南东南部(但不是河南南部。南阳等地与如皋相当。此文中没有湖北北部的数据)要略为偏“北”些,这个是有可能的。

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=28643&page=1#pid392120

图中只有Gm1;3;5和Gm1;2有参考价值,因为只有这两个指标大致是单调递增递减的,可以大致地反映人群的“平均”南北构成








所以父系的Y和姓氏只能很粗线条地勾勒人群大致的*早期*、*文化*源流,而不是人群中占大部分遗传信息量的常染源流
发表于 2015-2-17 11:02 | 显示全部楼层
至少现有证据(用不着严的那些)足以令我深信大姓的生物学源流与地理分布关系更大,而不是虚无缥缈的什么“姓源”或者“家谱”之类。
snelheid 发表于 2015-2-17 01:45

呃这个还是要改一下,确切地说是要把地理分布跟源流结合起来看,从源流来解释地理分布的成因,是个入手点。但地理分布无疑很重要。就比如前述的这几个姓,对于那些分布中心偏南的姓比如由南向北逐级递减的黄姓,北方肯定有少量来自该姓位于南方人口聚居区的影响,但显然还不足以解释多数或者全部,黄姓这种人口级别的姓还是太复杂。而像廖、赖这一组别的姓,则基本可以完全归结为南部移民

对大姓而言,绝对人口规模也是需要考量的因素,比如南方的孙、郭姓,以及北方的吴、周姓,很难说他们不是本地区的土著。只要是在一地有广泛、均匀分布、其人口规模足以支撑久远家系的中等规模以上的姓氏,就有分地区讨论的必要

比如陈姓、虽然北方少于南方,但北方的陈一来属于一线大姓行列,二来在地理分布上非常广泛均匀,这显然不可能是晚近的人口事件形成的结果(因为晚近人口事件不可能造就这种均匀),而只能是中古早期就已经奠定的格局

所以对于大姓,不能只看分布,而绝对人口规模也很重要。因为大姓的成因往往是复杂的,袁那种《几百大姓》着色图中的深色区里,比如某小姓的每一个变色刻度只需0.5个人口百分点,但某大姓的每一个刻度却意味着1.5个人口百分点,这怎么能混为一谈呢?看上去颜色深浅相同但实际上有质的区别。这就好比我经常提的,40%和10%的区别是“差4倍”,但0.4%和0.1%的区别,却只能用“差0.3个百分点”来描述。这是纯数学问题,类似高等数学中“阶”的概念

比如黄和廖都是南多北少的姓(实际上包括像郑、许姓这类也是如此,但郑、许姓只是南略多于北,优势并不大。只靠东南华南那一小角。但放在整个中国来看那一小角简直海天一隅根本不足挂齿。就整个中国来看,李、刘、杨、郑、许、冯、丁这几个姓都还算是地理分布比较均匀的),在北方某一区域比如西北和东北,从表面图像效果来看,它们被按比例画成同等浅的低频色,但这并不表明西北、东北的黄和廖就是一个性质的姓。至于郑、许和廖、赖就更不是一个性质的姓了。郑姓按《四百大姓》数据,第一大省是广东,但本坛四位郑姓,一位福建一位甘肃一位山西一位天津,你能看得出规律??

一般来说,甚至像丁、许、柳姓这种人口级别的中等姓,全国来看都还是太广泛,需要分地区、分门别类进行讨论,比如以前提过,“邹”这个姓整体分布偏南,江西至四川一线尤其多,但温州福建一带和江西四川等地的邹(苏南如江阴等地的邹不清楚)可能确实有源于姒姓驺氏,河南东部的少量邹姓与子姓之邹关系更大,山东沿海和东北的邹却与曹姓邹国有关,所以这形形色色的“邹”并不能混为一谈

从Y染色体上我们已经看到了类似的证据。目前我所掌握的包括本坛南方的孙郭类姓氏和北方的吴周类姓氏已经够说明问题了,这种人口规模级别的姓,不分地区讨论是没有意义的

评分

1

查看全部评分

发表于 2015-2-17 17:08 | 显示全部楼层
据说崔姓是淮夷姓,是不是哦?
argentina 发表于 2015-2-17 17:04


没有的事,崔的高频中心主要在华北东部,冀东和鲁中北(滨州、东营、沧州、廊坊尤为集中。因为那些地方近清河故地)的冀鲁官话人群、以及吉林(因为那里是朝鲜人聚居的地方。东北的郑、林等姓也是吉林偏高尤其吉林南部。当然吉林南部的林还是没辽宁南部多,但是是次高频区)人群,其次是华北东北其他地区。西北和中原很少崔。中原再往南包括江淮(虽然也有)以及豫南等地,崔姓比例可忽略不计(不是就绝对数而言,就绝对数别说江淮,就连本地都有。如鄞州区章水镇有个崔姓村落。我以前有个美术老师姓崔。此外认识的姓崔的几乎都是解放后迁入的朝鲜族等)。崔姓核心区的南界跟江淮的北界没有交集
发表于 2015-2-17 17:25 | 显示全部楼层
当然要说零星个案那就没底了,本坛还有位广东网友姓崔。澳门的崔世安是广东新会人

澳门四大家族:何贤家族、马万祺家族、崔德祺家族、何鸿燊家族

http://www.ranhaer.com/thread-24527-1-1.html

广东有12万崔姓,排在第90位。但除以广东近亿的总人口基数之后,你可以算算还有多大百分比

广东连孙姓都非常少,排在第63位(不如福建。福建孙姓大致排在第50位,其中在福建泉州安溪排在第31位左右,约占总人口的0.5%左右,见此帖此帖。台湾很多孙姓祖籍福建安溪),仅25万人口,少于莫、伍、麦、詹等姓。但广东偏偏就出了个孙大炮
发表于 2015-2-19 17:28 | 显示全部楼层
出自高车胡氏(如北魏代人胡泥,北齐大将斛律光,辽代契丹画家胡环等。这里的斛律氏后世有部分汉化为胡氏。
snelheid 发表于 2015-2-16 12:25


说到南北朝时期的民族融合,一直很好奇,西魏北周和东魏北齐时期吸收的那各色复姓,后来是否都转为单字姓了,还是彻底断后了?说到胡姓,北魏高平镇起义领袖(敕勒族,宁夏固原人)的胡琛,本为什么姓氏?这个不可能与孝文帝之兄的纥骨氏的改姓有任何关系,因为胡琛是攀附北魏安定临泾胡氏(见《洛阳出土的几通唐代安定胡氏墓志》)而改的汉姓

像宇文、独孤、长孙这几个姓,现代人里还有些,但万(Mò)俟(qí)、库狄、尔朱(jū)、贺拔之类的就很呵呵了
发表于 2015-2-19 17:50 | 显示全部楼层
原来如此,我一直因为带有“隹”的姓和淮夷有关。不过后来想也不对啊,比如“潍坊”这个名字,也带了一个“隹”,和江淮扯不上任何关系。
argentina 发表于 2015-2-17 17:19

带隹的就和淮夷有关,说得四川的诸位雒氏宗亲们真不知是欲哭无泪还是破涕为笑,啊,横跨3000公里的缘分呐
发表于 2018-4-17 12:38 | 显示全部楼层
23# snelheid

微基因上有一例侴姓,C2e1b1。
发表于 2018-4-25 00:38 | 显示全部楼层
46# snelheid

QQ截图20180425003519.png
发表于 2018-10-19 19:32 | 显示全部楼层
慕容和耶律Y是什么?
发表于 2018-10-30 10:44 | 显示全部楼层
玉点为 发表于 2018-10-19 19:32
慕容和耶律Y是什么?

耶律以前有测,耶律羽之的孙子耶律道清,N南支
发表于 2018-10-30 15:26 | 显示全部楼层
完颜 发表于 2018-10-30 10:44
耶律以前有测,耶律羽之的孙子耶律道清,N南支

N南支,能代表所有契丹耶律皇室家族的基因吗?耶律道清是耶律羽之的三世孙,差远了。还有资料显示耶律羽之是N北支。也不知道怎么回事。
发表于 2018-11-6 15:13 | 显示全部楼层
不測比測了的好,測出O2a就搞笑了,面子掛不住
发表于 2018-11-6 16:12 | 显示全部楼层
吉大,耶律羽之组与慕容鲜卑有同源性。按理说吉大应该掌握契丹的数据。北亚蒙古人种,外蒙古最近。契丹源于鲜卑。就是数据扑朔迷离的 。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2018-11-20 22:17 , Processed in 0.097166 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表