Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
查看: 16429|回复: 68

秦人源流

[复制链接]
发表于 2009-4-9 14:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
原帖由 北条信秀 于 2009-4-9 14:19 发表
那么请你解释,为什么秦陵兵马俑的胡须那么少?



有一点给你个提示,以前山东六国一直认为秦国是戎狄的一个主要原因是和山东六国人的体貌差异大。

而汉代刻有始皇帝的画像砖中赵政是个大胡子。秦国宗室和多数秦国的底层人民不是一个种族的。

而兵马俑里其实络腮胡子的俑还是有不少的。你多找点照片看看就明白了。
发表于 2009-4-9 14:42 | 显示全部楼层

回复 17# Greenbrothers 的帖子

汉代的陶俑胡须也相当的稀少,难道汉代也是戎狄?
而且,华夏本身就是起自西方的戎狄的吧。
即便不考虑这些,那至少说明体毛少的民族不仅仅是苗瑶了,至少戎狄的体毛亦很少。那么唯独华夏的毛很多了?
另,就算秦宗室和百姓不是一个民族,可是古代的皇室又不是族内通婚,秦始皇本人的母亲也是赵国人,所以用宗室和百姓不是一个民族作为论据是不妥的。
我个人以为秦国的居民应当以周人为主,当然,这个看法和此主题无关。
 楼主| 发表于 2009-4-9 14:50 | 显示全部楼层
原帖由 北条信秀 于 2009-4-9 14:42 发表
汉代的陶俑胡须也相当的稀少,难道汉代也是戎狄?
而且,华夏本身就是起自西方的戎狄的吧。
即便不考虑这些,那至少说明体毛少的民族不仅仅是苗瑶了,至少戎狄的体毛亦很少。那么唯独华夏的毛很多了?
另,就算秦 ...


严格按照古代的宗族礼法,其实始皇帝的生母(有资料推测是赵奢家族的属于赵国宗室)和始皇帝的老爹异人是不能通婚的。他们都是嬴姓赵氏。按周礼同姓是不能通婚的,更何况他们的氏都是一样的。

换代陶俑胡须少正好说明了他们的苗瑶背景,刘姓汉朝主要是楚文化背景,人种和中原人不同。而你说的陶俑的出土地点,我要是没有记错应该是现在的荆楚之地。

要拿古代中原人作范例,最好找韩、赵、魏或是齐国留存的东东!!!
 楼主| 发表于 2009-4-9 15:04 | 显示全部楼层
原帖由 疁殇1958 于 2009-4-9 14:56 发表
呵呵,以兵马俑来推断先秦和秦汉汉人的容貌确实是很不严谨的,但是很多人都不断在犯这种错误。山东东夷成分也太多,所以应该是三晋最正宗。

哈哈!严格说三晋的赵国也不行,混了太多戎狄东胡成分。就韩魏吧!
 楼主| 发表于 2009-4-9 15:07 | 显示全部楼层
原帖由 马克己 于 2009-4-9 15:02 发表

秦国不光宗室是东夷人,他们从商地迁徙而来时还带上了同为嬴姓的白氏、赵氏、李氏、廉氏。又在秦地发展出了秦氏、谷氏。这些都不是秦地当地的戎狄。同时在秦人得到丰、镐之后还收了当地周人。
按当时的国野之分, ...


秦国的宗室本身就是赵氏。属于秦赵氏,根据周礼是嬴姓赵氏的小宗,大宗是赵国赵赵氏。秦国的始祖秦仲曾经依附造父的后代很长时间,蒙造父得氏赵。
发表于 2009-4-9 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 疁殇1958 于 2009-4-9 12:02 发表
新亚洲民族一开始都是双眼皮的吧,D系老亚洲人似乎也是双眼皮的,后来和C系老亚洲人混多了,有些就变单眼皮了。

哦?那你的意思岂不是说五胡乱华之前的北方汉族就已经跟C系的老亚洲人混了不少血?
发表于 2009-4-9 16:52 | 显示全部楼层

回复 32# xqljx 的帖子

这不是定论么,难道你不知道?
发表于 2009-4-9 17:01 | 显示全部楼层
嬴姓最初在东方,这个姓的封国也多集中在东方,至于说他们是“东夷”,没有什么依据。
 楼主| 发表于 2009-4-9 17:44 | 显示全部楼层
原帖由 剪径者 于 2009-4-9 17:01 发表
嬴姓最初在东方,这个姓的封国也多集中在东方,至于说他们是“东夷”,没有什么依据。

有依据的!嬴是鸟夷部落的,最初在燕山一带到山东半岛一带活动。嬴的意思就是燕,那时候燕偃嬴三个字不分都是玄鸟的意思。

但嬴姓始祖是被黄帝集团派到鸟夷部落治理夷人的。所以Y应该是O3吧!所以血缘和文化是不同的。
发表于 2009-4-9 17:51 | 显示全部楼层
原帖由 Greenbrothers 于 2009-4-9 17:44 发表

有依据的!嬴是鸟夷部落的,最初在燕山一带到山东半岛一带活动。嬴的意思就是燕,那时候燕偃嬴三个字不分都是玄鸟的意思。

但嬴姓始祖是被黄帝集团派到鸟夷部落治理夷人的。所以Y应该是O3吧!所以血缘和文化是不 ...


哪本史籍记载嬴是“鸟夷部落”?沿海的部落有鸟类的神话很正常,这和是不是夷没有必然联系。
发表于 2009-4-9 17:53 | 显示全部楼层
嬴秦一族出自东方,有许多证据。
当然他们到了西部地区以后,肯定有一个和当地土著逐渐/部分融合的过程,到后来和东方部族之间肯定有一定文化、血缘上的差异。
 楼主| 发表于 2009-4-9 17:55 | 显示全部楼层
原帖由 剪径者 于 2009-4-9 17:51 发表


哪本史籍记载嬴是“鸟夷部落”?沿海的部落有鸟类的神话很正常,这和是不是夷没有必然联系。

关于嬴与鸟夷部落的亲缘性《禹贡》《淮南子》《左传》这三本就相关记载。
发表于 2009-4-9 17:56 | 显示全部楼层
原文?
 楼主| 发表于 2009-4-9 18:05 | 显示全部楼层
来自《左传》的原文

秋,郯子来朝,公与之宴。昭子问焉,曰:“少皞氏鸟名官,何故也?”郯
              子曰:“吾祖也,我知之。昔者黄帝氏以云纪,故为云师而云名;炎帝氏以火纪,
              故为火师而火名;共工氏以水纪,故为水师而水名;大皞氏以龙纪,故为龙师而
              龙名。我高祖少皞挚之立也,凤鸟适至,故纪于鸟,为鸟师而鸟名。凤鸟氏,历
              正也;玄鸟氏,司分者也;伯赵氏,司至者也;青鸟氏,司启者也;丹鸟氏,司
              闭者也。祝鸠氏,司徒也;鴡鸠氏,司马也;鸤鸠氏,司空也;爽鸠氏,司
              寇也;鹘鸠氏,司事也。五鸠,鸠民者也。五雉,为五工正,利器用、正度量,
              夷民者也。九扈为九农正,扈民无淫者也。自颛顼以来,不能纪远,乃纪于近,
              为民师而命以民事,则不能故也[。/b]”仲尼闻之,见于郯子而学之。既而告人曰:
              “吾闻之:‘天子失官,学在四夷’,犹信。”

来自《禹贡》原文
冀州:既载壶口,治梁及岐。既修太原,至于岳阳;覃怀厎绩,至于衡漳。厥土惟白壤,厥赋惟上上错,厥田惟中中。恒、卫既従,大陆既作。岛夷皮服,夹右碣石入于河。
这段话里的岛夷应系鸟夷的通字。


淮海惟扬州。彭蠡既猪,阳鸟攸居。三江既入,震泽厎定。筱簜既敷,厥草惟夭,厥木惟乔。厥土惟涂泥。厥田唯下下,厥赋下上,上错。厥贡惟金三品,瑶、琨筱、簜、齿、革、羽、毛惟木。鸟夷卉服。厥篚织贝,厥包桔柚,锡贡。沿于江、海,达于淮、泗。

[ 本帖最后由 Greenbrothers 于 2009-4-9 18:18 编辑 ]
 楼主| 发表于 2009-4-9 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 反恐精英 于 2009-4-9 17:59 发表


你这个推导有点望文生义的意思,嬴姓是舜帝所赐,并不是秦人自封的,《史记.秦本纪》:“帝舜曰:“咨尔费,赞禹功,其赐尔皂游。尔后嗣将大出。”乃妻之姚姓之玉女。大费拜受,佐舜调驯鸟兽,鸟兽多驯服,是为柏 ...


我当然知道是大舜所赐,但是大舜赐的是一块地叫嬴,姓是由封地得来的。大概就是在现在的山东济宁一带。
发表于 2009-4-9 18:11 | 显示全部楼层
原帖由 Greenbrothers 于 2009-4-9 18:05 发表
来自《左传》的原文

秋,郯子来朝,公与之宴。昭子问焉,曰:“少皞氏鸟名官,何故也?”郯
              子曰:“吾祖也,我知之。昔者黄帝氏以云纪,故为云师而云名;炎帝氏以火纪,
              故为火 ...


这里哪里提到“鸟夷”两个字了呢?

“鸟夷”这个词始见于《尚书·禹贡》,但是记载很少,也没有记载具体的部族和人物、姓氏。
 楼主| 发表于 2009-4-9 18:16 | 显示全部楼层
原帖由 剪径者 于 2009-4-9 18:11 发表


这里哪里提到“鸟夷”两个字了?

少皞就是少昊

最后那句话里出现的四夷指代的其实是少昊的夷人部落,图腾为鸟。那时候人家自己当然不会管自己叫鸟夷了。禹贡里倒是提到过他们。
发表于 2009-4-9 18:27 | 显示全部楼层
恐怕不能“图腾为鸟 = 鸟夷”这样思考,郯国的祖先是少皞氏,他这支嬴姓和秦的那支不相同。至于“鸟夷”,这两个字连称就是在《尚书·禹贡》、《史记·五帝本纪》、《史记·夏本纪》几本史书里出现过,位置在冀州,具体的情况都没有详细的记录,联系不起来。
发表于 2009-4-9 18:32 | 显示全部楼层
三皇五帝存疑

但是战国时候秦赵确实是被当作夷

秦僻在雍州,不与中国诸侯之会盟,夷翟遇之
 楼主| 发表于 2009-4-9 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 剪径者 于 2009-4-9 18:27 发表
恐怕不能“图腾为鸟 = 鸟夷”这样思考,郯国的祖先是少皞氏,他这支嬴姓和秦的那支不相同。至于“鸟夷”,这两个字连称就是在《尚书·禹贡》、《史记·五帝本纪》、《史记·夏本纪》几本史书里出现过,位置在冀州,具 ...

给你发张图,看到这图我就会想到O2b、O2a。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2020-2-19 02:50 , Processed in 0.101744 second(s), 20 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表