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楼主: 铁翅雄鹰

引文:小麦的起源

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发表于 2012-5-13 08:58 | 显示全部楼层
 原话


金  锋:古代的长岛人当中呢,确实他的线粒体DNA的多样性还是能看出来,虽然样本量太少,只有四个人,但是能看出来他是一个能够存在类型,是一个多样分布的一个状态。

    结果中出现了两个D型,也就是分布在亚洲的黄种人,而R9型主要是出现在南亚的位置,我国南方人有很多就是这个类型,这些似乎都很正常,但是HV型的出现却使大家大大感到了意外,因为在亚洲找不到这样的类型。
发表于 2012-5-13 09:10 | 显示全部楼层
金大把这小小的长岛人变成了大杂烩
发表于 2012-5-13 13:38 | 显示全部楼层
藏语:青稞nas或'bru,早熟大麦khra ma(可能就是《诗经》中的‘来牟’,藏语这个词可能借贷自上古汉语);小麦 gro;麦芒 gra(可能是‘来’的甲骨文原型)。很显然,藏语的ra、ro、ru非常存古,应该与古汉语‘来’同源。换言之,来的起源应该与山东的莱阳关系不大。
英语:裸麦、黑麦叫rye,来自古日耳曼语ruig,barley大麦来自古日耳曼语bere(似与藏语的bru同源),crop 来自古英语cropp,本意抽穗、发芽(估计与‘来’或藏语gra同源),grain 来自拉丁语granum,意为麦种或可食的菜籽(有关也与‘来’同源) 。
阿拉伯语:小麦 kamah,大麦shaxxx...,总之与来、ra、ro无关。
由此可见,来(麦)还真是上古欧亚大陆一种比较普遍的作物。

从《诗经 周颂》来看,“贻我来牟,帝命率育。无此疆尔界,陈常于时夏”,说明两点:1、夏禹对麦子还是比较重视的;2、周人先祖后稷在中国北方或西北曾经大面积推广过麦子种植;不过从甲骨文和金文篆文的记录来看,这种作物并不受当时的中国人欢迎(我估计与当时未能掌握较好的烹制方法以及当时北方土质与水利发展水平有关)。
      
那个《莱丘铭》明显是后人伪作,而且伪作水平不高,具有高中优等文科成绩的都可看出。
 楼主| 发表于 2012-5-13 15:26 | 显示全部楼层
43楼的话里用了11个可能、应该、似与、还是、不过、估计,都懒的反驳了
 楼主| 发表于 2012-5-14 09:42 | 显示全部楼层
莱人莱族也称莱夷,他们所建立的诸侯国称莱国。出土文物可证,莱国是商周时的诸侯国,姜姓,立国最早还可追溯到夏代以前的原始社会时期。《禹贡》记:“莱夷作牧,厥贡含缘。”说明莱国以畜牧业和柞蚕养殖而闻名。《史记·姜太公世家》记:武王封姜太公于齐,“莱人与之争营丘。”齐国曾多次和莱人发生战争。
《春秋·宣公七年》云:“齐侯伐莱”。至襄公六年(公元前567年)“齐侯灭莱”。《史记·夏本纪·索隐》云:“《左传》云齐侯伐莱,服虔以为东莱黄县是。”莱国都城遗址在今龙口市兰高镇。
王献唐先生指出:“莱为神农氏后裔。”莱人的冶铁业很发达,《叔夷钟》记:齐灵公命灭莱有功的大将
叔夷掌管冶铁奴隶4000名,说明莱国冶铁业已有一定规模。
    莱人之莱,古为来字。据王献唐先生考证:莱人之名称来源于莱人首先培育了小麦。莱人为“首先发明
种东者,亦即原始之农业民族。

《诗经》之《臣工》、《思文》两篇作品,相传为周初周公所作。说明周初不用麦用东,此时小麦之名尚存本字本音。到了战国的《吕氏春秋》中即用麦不用柬。《吕氏春秋·仲秋纪》说:“乃劝种麦,无或失时”。《夏小正》中用麦不用柬,说明《夏小正》监非禹夏原书,乃是后人述记而已。
    莱人还造一徕字代表小麦。《说文》对徕的解释:“徕,齐谓麦徕也,从禾,东声。”段玉裁注:“东之本义训麦,然则加禾旁作徕,俗字而已,盖齐字也。”《说文》说是齐字,这时莱国已被齐国所灭,其地已属齐。就是麦字,也和柬字有关系。《说文》云:“麦,芒谷,⋯⋯从东,有穗者,从夕。”麦字从柬,也说明小麦是莱人所培育。


我国最早种植麦类作物的甘肃民乐县,是上世纪初由张掖县分出的县。据《汉书·地理志(下)》记载:
“自武威以西,本匈奴昆邪王、休屠王地,武帝时攘之,初置四郡,以通西域,隔绝南羌、匈奴。其民或以关东下贫,或以报怨过当,或以荐逆亡道。家属徙焉。”这里的原住民多迁移他处,新移民多不了解当地农业耕作技术。根据《禹贡》记载,这里属古雍州,“其谷宜黍稷”,没有记载小麦种植之事。
     从文献记载看,我国历史上自古传承下东的小麦品种和小麦种植技术,还是莱人的小麦和小麦种植技
术。

我在前文所引的说法:“迄今为止,黄河流域没有发现过东周以前的小麦遗存”云云,已被事实否定了。所说的我国境内的麦类作物是从西亚传人的,其途径大体是沿着中亚一新疆一河西走廊一陕西一中原这一路线自西向东逐渐传人的。这一说法也与事实不符。
从甲骨文中得知,商代的麦是指大麦,商代的小麦叫东。其次,根据《禹贡》、《周礼·职方氏》和《汉书·地理志(上)》记载:夏商周时今河南省属豫州。豫州是适宜种黍、稷、菽、稻、麦的地方。这些小麦不应是从西亚传人的,应是莱人培育的小麦。
     2005年,山东聊城市校坊铺遗址发现了四千年前的小麦遗存。中国社会科学院考古研究所于2006年春
季对校坊铺遗址进行进一步的发掘。据说这里的小麦也是从西亚传人的 J。距今4000年是夏代中后期。


聊城,秦汉时属东郡,春秋战国时属齐国。根据《禹贡》、《周礼·职方氏》和《汉书·地理志》记载:聊城属兖州,这里是适宜种黍、稷、稻、麦的地方。《周礼·职方氏注疏》说:“引《禹贡》为证也,知(兖州)四种黍稷稻麦者,以其东与青州相接,青州有稻麦,西与冀州相接,冀州有黍稷,故知也。”他们所种植的小麦也不应是从西亚传人的,应是莱人培育的小麦。莱人所在的青州与兖州是相邻的,小麦推广极其方便。

                                                            
摘自   李 永 先 《莱人培育小麦考》
发表于 2012-5-14 17:54 | 显示全部楼层
禹贡是什么时候的书?有什么证据表明甲骨文里的来是大麦而不是小麦?在没有二粒小麦的情况下,莱人是如何培育出普通小麦?
发表于 2012-5-15 18:09 | 显示全部楼层
再早点,到1万年前。
伏羲做歌“扶莱”。伏羲是太昊氏,其后代少昊氏的后人为东夷。
发表于 2012-5-19 13:45 | 显示全部楼层
从越南语的lua,似乎需要修正一下我前面关于‘来’的解读,即‘来’原本其实是指稻而非麦,‘来牟’的牟才是麦。这样,甲骨文中的‘来’本义有可能是稻穗。



甲骨文的‘来
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