[伪科学但非民科]关于汉族主要大姓单倍群构成预测

雄镇散人

我个人从带姓氏样本的推断是当前的华北四省（晋冀鲁豫）受测数据，002611+和M122+ M324-、C3更正相关些，而M134*则和N的正关联更大些。在山西以东的北方地区，我认为002611+很可能是自东向西逐级递减的，但是山西以西则是另一种局面。北方的002611+格局应该不好一概而论。

我愿意下注，北方地区M134*比例相对偏高的姓氏，其同姓人群中N的比例也相对偏高，而002611+偏高的姓氏，则其同姓群体的C3也相对偏高。

另外，有些姓氏确实是表现出某些微妙的趋势，比如北方的孙（华北综合第八大姓，山东超级大姓）、马（华北综合第九大姓，西北超级大姓）、高（华北综合第十大姓，晋冀北部和环渤海超级大姓）、郭（华北综合第十一大姓，山西超级大姓）四姓中，孙氏应该属于典型的M122*、C3、002611*、PFxx+（002611下游）比例较高的姓氏（我知道当前有1例孙姓M122*的），我预言孙姓同姓人群的上述单倍群总比例会略高于高姓，并且大大高于郭、马二姓（尽管有个邦彻秀备说有大连孙姓测出M117+的，但是我们说的是总的统计规律）。这与郭姓恰好相反。我认为郭应该是M134*、N优势型姓氏。而高、马则是平均。高姓同姓群体的M134*比例可能偏高。这些，我们等以后有了海量数据库之后走着看好了。

从现状来看，华北四省的002611总体格局确实有可能是东高西低，然而西北就是另一种局面了。也就是说，并不是单调递增或者递减，而是从全局的角度来看，我目前还看不出有什么规律。

雄镇散人

002611与C3姓氏的正相关性可能确实存在，但这应该只限于山东等地，我不认为西北地区的002611高频姓氏和C3有相关性，长江流域和南方肯定也是如此
sahaliyan 发表于 2012-5-15 23:29

的确如此。所以我前面把范围限在了“晋冀鲁豫”四省。也特别强调了002611整体上东高西低也仅限于谈在这四省范围内的趋势时。西北的002611又是另一种格局了。

雄镇散人

然后预测华南地区、东南地区、华中地区、华东地区以及西南地区的主要姓氏的总体格局。这样就把每姓占全国总人口1%以上、合计占全国总人口55%以上的王、李、张、刘、陈、杨、黄、赵、吴、周、徐、孙、马、朱、胡、郭、何、高、林、罗、郑、梁这20来个姓都凑满了。

华南包含对黄、梁二姓的预测，东南地区包含对陈、林、吴、郑四姓的预测，华中地区包含对周、胡二姓的预测，华东包含对徐、朱二姓的预测，西南地区主要预测罗、何二姓。而王、李、张、刘、杨，外加一个北方特大型的赵姓，暂时不预测。

一统浆糊

这些龟律也可能跟地域有强列的相关，所以LZ要把N　CONTROL设好。

雄镇散人

这些龟律也可能跟地域有强列的相关，所以LZ要把N　CONTROL设好。
一统浆糊 发表于 2012-5-16 02:18

跟地域无关，跟姓氏本身的聚集中心有密切的关系。

我当前掌握的孙氏样本里，即使不是山东样本的南方样本，仍然是以C3-M217和O3-M122下的各种子类型占绝对优势（目前我所知道的10几例孙姓样本，C3+O3高达100%。当然也只是当前。如果增加测试样本的话我估计会出现一定比例O2-M268*，但除M268*以外的O2特别是PK4+ M95-，在全国范围内孙姓群体中仍然是极度偏低的，这个可以肯定），

当前的一些即使与山东-东北无关的其他地域的孙姓群体里M122*（1个）、002611*（2个）、PFxx（3个，其中一个远祖山东）、M324未定义小分支（1个）、M117+（1个，来自四川德阳，据称祖籍山东）仍然占据大头，其次是C3-M217（2个），而C3和O3以外的孙姓样本目前还没见到，O1和PK4+的孙姓一个都未见到，M134*和N-M231的孙姓样本也尚未测到。

雄镇散人

章、虞姓等以浙江、福建内陆、江西东北部，以及揭姓等江西南部为主要分布区的姓氏，除本坛一例其他来源的揭姓以外，当前几例均为P203+。另外还有一例除本坛及王传超文章中所提罗氏以外的第三例疑似M7的罗氏样本。

以江西北部为主分布区的熊姓，我手里唯一一例熊姓样本是M95+，而且很有可能是M88+。

另外，郑姓群体的西欧亚群比例非常高，我这还有一例J1*-M267的郑姓。

雄镇散人

马（华北综合第九大姓，西北超级大姓）

另外这个有被回族抬起来的趋势吧，回族真是遍地马
sahaliyan 发表于 2012-5-15 23:59

马姓只是你们辽东南一些胶东人相对集中的区域比较少而已。

而在广大的东北腹地如辽中比如沈阳地区，以及辽西地区，马姓绝对大姓。你们辽宁全省的马姓排名低于河北，就是因为辽南的低马区拉低了整体排名。鲁东和鲁南也是低马区，但鲁西北和鲁中马姓绝对大姓。

http://news.liao1.com/newspage/2012/04/4591333.html

附：使用人数最多的前百个姓氏
王 1035955 张 870963 李 858895 刘 707924 赵 358737 杨 291796 孙 273721 陈 269984 高 184068 马 168128
徐 154142 吴 152073 郭 145072 于 143800 周　133119 韩　114574 金　110154 宋　100161 朱　94621 郑　92648
崔　87195 姜　81733 黄　81401 胡　77122 田　76899 董　75824 关　75222 白　68379 曹　65845 何　65578
冯　63923 孟　61616 任　56956 吕　54661 杜　54418 付　54097 梁　52747 林　51564 魏　50975 贾　50597
佟　50510 苏　49673 侯　45988 许　43993 程　43920 丁　42655 潘　40634 姚　39822 唐　39090 石　38919
史　36048 肖　35213 闫　35085 袁　34426 齐　34395 范　34269 沈　32477 夏　32249 曲　30811 郝　30614
罗　29219 安　28903 薛　28875 谢　28744 常　28232 邓　27709 尹　27367 邢　26286 卢　26142 康　25877
邵　25190 邹　24227 蔡　23802 秦　23684 彭　22726 蒋　22657 汪　22574 邱　22289 陶　19474 段　18964
谭　18838 代　18810 孔　18775 方　18774 武　18385 洪　18345 单　17512 顾　16899 温　16821 叶　16799
葛　16390 乔　16350 毕　15563 戴　15405 耿　15405 纪　15312 牛　15252 裴　14981 贺　14894 陆　14812

马姓第九大姓，占总人口的2%以上，远远高于辽南。

此外赵、孙的实力对比也很明显，辽中属于赵优势区（不包含一些满族改姓的），不同于辽南的孙优势区。你们辽宁全省综合情况还是孙领先，就是因为广大的辽南和渤海湾沿岸地区，孙领先幅度太大了。

tigernets123

章、虞姓等以浙江、福建内陆、江西东北部，以及揭姓等江西南部为主要分布区的姓氏，除本坛一例其他来源的揭姓以外，当前几例均为P203+。另外还有一例除本坛及王传超文章中所提罗氏以外的第三例疑似M7的罗氏样本。

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雄镇散人 发表于 2012-5-28 17:50

您这里还测过其他的揭姓的y 吗？

雄镇散人

N和M134*会不会就是古华北种系人群的两种主要单倍群？
麦子地 发表于 2012-5-28 21:29

不清楚吧，我觉得这些暂都无法下定论，但是我个人觉得N和M134+在东亚的很多人群里有伴随关系，这是很明显的（山西、福建都有不少N，至少就目前的观察来看是这样）。目前，我们还只能讨论现象层面的东西吧。

您这里还测过其他的揭姓的y 吗？
tigernets123 发表于 2012-5-28 22:01

目前除老兄之外，有2例揭姓样本

tigernets123

不清楚吧，我觉得这些暂都无法下定论，但是我个人觉得N和M134+在东亚的很多人群里有伴随关系，这是很明显的（山西、福建都有不少N，至少就目前的观察来看是这样）。目前，我们还只能讨论现象层面的东西吧。


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雄镇散人 发表于 2012-5-29 14:42

咨询一下，另外俩揭氏的Y 是啥类型的？谢谢！

雄镇散人

咨询一下，另外俩揭氏的Y 是啥类型的？谢谢！
tigernets123 发表于 2012-5-29 17:19

都跟你不同。

tigernets123

都跟你不同。都是O1，跟你楼上那个扬州疍家人水上一嘉相同。
雄镇散人 发表于 2012-5-29 17:25

好的，谢谢您！

雄镇散人

哦，第一次听扬州疍家人说苏北不同于扬州

雄镇散人

马姓只是你们辽东南一些胶东人相对集中的区域比较少而已。

而在广大的东北腹地如辽中比如沈阳地区，以及辽西地区，马姓绝对大姓。你们辽宁全省的马姓排名低于河北，就是因为辽南的低马区拉低了整体排名。鲁东 ...
雄镇散人 发表于 2012-5-28 18:15

另外，马姓人群的西欧亚群比例可能相对不高，但整体上还是比常见汉族姓氏要高。另外，我这几例马姓，还有若干C3的。

算了，懒得多言。抱歉，免得个别爱捕风捉影以及调查他人隐私的小男人们又开始集中猜测本人姓什么了。可惜，至今都没猜中，小男人失望啊。

雄镇散人

似乎，我每次多提几个某姓，就会有小男人猜我姓某某。我记得有一次谈亚美尼亚有扶风马姓后人，结果本帖又谈了一次，啊呀疑点多多，个人猜测，莫非，鲜于叔明姓马？

不对不对，还得继续潜水观察，捕捉鲜于叔明的所有言论动向，才能进一步探明。

可惜，鲜于叔明偏偏有72疑冢，酷爱声东击西，不好意思了啊。光靠在论坛上钻研本人的言论倾向，是猜不中本人的姓氏地。

雄镇散人

懒得再长篇大论一堆nonsense了，寥寥数言以蔽之，为何在离各大姓氏人口聚集中心很遥远的同一地方的样本，不同姓氏的单倍群归属仍然表现出微妙的聚类差异呢？比如，即使闽粤、云南的孙姓样本，其整体构成也仍更“山东”些，而即使河北辽宁罗姓样本的整体构成，则仍更“川湘”些，这背后绝对是有原因的。表明现代汉族姓氏的人口分化其实是极其晚近的事情。

wolfgang

9# 雄镇散人
郑性西欧亚比例特别高会不会和以下事情有关，元朝时大量回回人来到中国，元被灭时大量回回改为郑姓，郑和就是其中一例。

雄镇散人

9# 雄镇散人  
郑性西欧亚比例特别高会不会和以下事情有关，元朝时大量回回人来到中国，元被灭时大量回回改为郑姓，郑和就是其中一例。
wolfgang 发表于 2012-5-29 21:23

坦率地说，郑姓群体中较高的西欧亚来源成分，我觉得真的可能跟你所说的有雷同之处，与元代色目人的活动有密切的关系。

兄台观察一下polyhedron的单倍群分布图，就会发现广东、福建群体的R、Q比例偏高，而广东福建两省，也就是东南沿海，正好是郑姓在全国范围内的人口聚集中心所在，这也实在太巧了吧？

当然我不可能愚蠢到认为闽粤两省的R、Q群比例偏高全都与郑姓这一个姓氏有关，毕竟大家也都看到了，坛子上的闽粤Q型样本尚有萧姓等其他姓氏，但是，这一个姓氏背后所折射的人口流动现象，却不容忽视，真不排除这些闽粤其他姓氏的西欧亚群成因，也与郑姓高度类似。

此外，赣湘交界处的某些Y-STR主成分浅色区，比如：这个帖子中的图片，与刘姓在南方的人口聚集中心（赣湘两省是中国南方仅有的两个刘姓高频省份。而与之相邻的华东、华南其他各省，刘姓整体上都远较湘赣低频，形成很鲜明的对比）存在微妙的重合，需要注意的是，我当前的样本中，部分单倍群的南方刘姓大簇恰恰正是来自赣、湘、客语里的刘姓人群，这一点也不得不令人引起重视。

雄镇散人

另外，刘姓群体的O1发生概率偏低，这与刘姓在以吴徽语区为中心的华东南部地区相对较低频的现状是吻合的。

而王李张三姓并不是完全无规律。

从《高唐汉族Y染色体分布图》中透露的微妙信息，再对比《这个各省第一大姓分布图》，我们也确实看到了一些苗头；结合以前所看到的其他数据，我有理由认为，平均地讲，全国同一地域内李姓人群的D等西部优势型单倍群测出概率，和王张等东部型姓氏是存在统计学差异的，王张属于高C低D的姓氏，而李姓正好相反。

话说剪径兄对四川、西北民族的认同感和关注度也确实大于对“东夷”，这真的不是没有依据的哦。 真说不准剪径就是崇虎的巴人李氏后裔呢，呵呵。开个玩笑。

风虎云龙

23# 雄镇散人
原图中Y-STR主成遗传地势图来自那篇文献啊？