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楼主: 雄镇散人

[伪科学但非民科]关于汉族主要大姓单倍群构成预测

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发表于 2013-1-5 22:07 | 显示全部楼层
常染上面陕西居然比河南还南?算北方最南的了。
yingchuan 发表于 2013-1-5 21:36

江西在宋朝以后一直是人口输出区,“江西填湖广”,“湖广再填川陕”
 楼主| 发表于 2013-1-6 17:22 | 显示全部楼层
常染上面陕西居然比河南还南?算北方最南的了。
yingchuan 发表于 2013-1-5 21:36


应该是取样的关系。
发表于 2013-1-6 21:21 | 显示全部楼层
刚才看一个2011年中国青年身高数据,福建已经高过河南陕西了,而安徽居然排倒数。
 楼主| 发表于 2013-1-7 13:34 | 显示全部楼层
94# yingchuan

我觉得,陕西不能一概而论。

榆林人和安康人的平均常染差异,接近于西路晋人和湘北鄂南人的差异。就好比浙北人和浙南人的平均常染差异,接近于皖东苏南人和粤东潮汕人的差异,是一个道理。

这是因为,榆林人的非土著人口来源主要是陕北以东的山西西北部地区,而安康人的非土著人口来源主要是华中和中南地区,所以两者的差距比南方平均和北方平均的差距还大。正如明以后浙北城镇的非土著人口来源主要是江苏安徽河南,而浙南内陆/浙南沿海的非土著人口来源分别主要是江西/福建。首先陕南陕北和浙南浙北在明以前的早期居民构成(包括土著成分)就都有差异,再加上外来成分是一个由东往西走/由北往南走,一个由南往北走,最后都分别汇聚在了同一个省份(陕西/浙江),所以差异就更大了。

总的来说,西安的遗传地势可能跟漯河大致相当。而榆林人/安康人你可以分别想象成鄂尔多斯人/常德人。你知道鄂尔多斯和常德的差距有多大,就知道陕北和陕南的差距有多大了。

至于体测这类指标,随便找个数据就知道了。



华南沿海无论闽粤都是不会比南方内陆矮的。我认识的一位广州一带的朋友,就188左右,虽然相对细长些。



广深市区年轻一代平均身高显然是超过武汉重庆的。
 楼主| 发表于 2013-4-8 01:02 | 显示全部楼层
尽管大部分样本的测试结果跟我预料的基本相似,但也有小部分是有出入的。我想当前复旦大学的测试结果还有一点是不透明的,就是样本的具体地域来源构成。

光给个“偏江浙”是远远不够informative的,因为“偏”字有很大的弹性和可供耍滑头的地方。复旦采了一堆的江苏黄、江苏唐,如果换成广东黄、湖南唐,可以预判其间的差别那可是相当明显地。要知道江苏的黄姓高频区和华南的黄姓区之间并不连续,江苏和山东沿海的唐姓区和湖南唐姓区(唐姓在湖南部分地区是特大姓氏,如永州东安,唐姓是第一大姓,占总人口的1/6强)也没有直接的联系。

我想这种情况用在其他一些扩张中心多而散并且人口基数较大的常见姓氏上,例如华北(特别是山西)的苏和闽粤的苏,东北的郑和东南的郑,山西的梁和两广的梁身上,会出现类似的问题。

苏、梁两姓其实都是华南、华北两头多,长江流域较低频。你拿河北人苏秉琦的Y去跟台湾人苏建洲做对比那是毫无可比性的,放在一个统计表里笼统地冠之以“苏姓”,其结果必然是毫无规律可言。因为那两个苏姓相对高频区的成因完全不同。

推测两广的黄姓可能有不小来自溪峒蛮的成分,可能M95显著偏高(考虑到华南样本,而在一些偏东线的“蛮”系人群如出自武陵蛮的湖南瑶族也颇有些M7、M117等,因此推测华南黄姓可能也颇有些这类单倍群,但总体不如M95强势),跟江苏黄毫无可比性。
发表于 2013-4-8 13:37 | 显示全部楼层
两广的黄姓还真的很多啊。从潮汕到壮区都很多。
 楼主| 发表于 2013-4-9 16:22 | 显示全部楼层
黄姓是典型的正南部大姓,广西第一,澳门第二,广东/福建/台湾/香港第三,在上述各省区大部其人口比例均超过4%;此外,黄姓还是江西第五,湖北第六,湖南第七,四川/重庆第八,贵州第十大姓。在全境或大部分省境位于长江以南的省份中,除了在浙江省该姓未进入前十位外,就只有云南省也未进入(云南其实虽然大部分位于长江以南,但在人口结构地势上是比较特殊的,这跟开发较晚、人口来源较复杂也有关系)前十位。全国基本上总体频度格局都是自南向北逐级下降。稍有起伏的主要是几个地方,一个是江苏周边(可能包含鲁中南局部地区),一个是东北地区(黄姓进入前25位,且其频度显著高于华北。黄姓在典型华北地区属于较少见或罕见姓,如在山西河北,在人群中普遍不足0.4%乃至0.3%,排在前30位之后,但在东北却可进入中等姓氏的范畴,达到0.6%以上;另外,河南南部和陕南的上江官话区,由于众所周知的历史人口流动原因,黄姓的人口比例也接近、达到或超过了1%),还有一个是宁夏和内蒙中南偏西一带,这三地虽然黄姓进入前10位是显然不行,但其频度并不是随着地理纬度的攀升而单调降低的。
发表于 2013-4-21 13:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixkyx 于 2013-4-21 13:56 编辑
根据这个帖子中的图来看,华北东部和东北地区的王姓人口,很大一部分是用C3堆出来的,这证实了我以前一个关于山东东部地区王姓人口比例奇高无比背后一定有原因的猜测。

从下面的图可以看出,王姓人群的DYS392=11发 ...
雄镇散人 发表于 2012-6-4 11:40


“我猜测如果从中挖掘大簇,或许可以发现与某些知名历史王族相关的单倍型。建立大夏的李元昊,我们都很熟悉,呵呵。”
李元昊其族史书记载是拓跋鲜卑后裔,而拓跋鲜卑不太可能是D系人种吧?应当是C系或者O系可能性更大些。氐族、羌族中D系的可能性更大些,出自这些民族后来改姓李的应该是今天汉族李氏中D的来源。
 楼主| 发表于 2013-4-21 14:24 | 显示全部楼层
李元昊其族史书记载是拓跋鲜卑后裔,而拓跋鲜卑不太可能是D系人种吧?
lixkyx 发表于 2013-4-21 13:52


自称而已

景宗祖上发端于银州的平夏部,拓拔鲜卑之说攀附的可能性更大
发表于 2013-4-21 16:02 | 显示全部楼层
“我猜测如果从中挖掘大簇,或许可以发现与某些知名历史王族相关的单倍型。建立大夏的李元昊,我们都很熟悉,呵呵。”
李元昊其族史书记载是拓跋鲜卑后裔,而拓跋鲜卑不太可能是D系人种吧?应当是C系或者O系可能 ...
lixkyx 发表于 2013-4-21 13:52


我说拓跋大约是Q或者R有人相信吗
发表于 2013-4-21 17:11 | 显示全部楼层
88# 雄镇散人

乌鲁木齐的汉人应当有很大一部分是左宗棠平定新疆后才迁过去的(包括随军家属),估计湖南人和其他左宗棠管辖地区的南方人占多数,因为在平定新疆之后,清廷实行移民实边政策,左宗棠招募移民大规模成行的应主要在他治下地区。
发表于 2013-4-21 17:33 | 显示全部楼层
88# 雄镇散人

乌鲁木齐的汉人应当有很大一部分是左宗棠平定新疆后才迁过去的(包括随军家属),估计湖南人和其他左宗棠管辖地区的南方人占多数,因为在平定新疆之后,清廷实行移民实边政策,左宗棠招募移民大规 ...
lixkyx 发表于 2013-4-21 17:11

嗯,新疆不低的O2,O1。
 楼主| 发表于 2013-4-22 00:06 | 显示全部楼层
88# 雄镇散人

乌鲁木齐的汉人应当有很大一部分是左宗棠平定新疆后才迁过去的(包括随军家属),估计湖南人和其他左宗棠管辖地区的南方人占多数,因为在平定新疆之后,清廷实行移民实边政策,左宗棠招募移民大规 ...
lixkyx 发表于 2013-4-21 17:11


不,新疆部分大中城市汉人中的偏南成分主要还是来自华东和华北南部地区,而不是湖南。

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=19155&page=1#pid313660

“两地离得很远,但姓氏的差异很小,这说明两地之间可能发生了大规模的移民。一个地方的人到了另一地,并按正常的规律繁衍,导致了相似的人口结构。”陈家伟说,追溯历史,可以从援疆中找到答案,当地很多人都是从河南、山东(估计主要是鲁南)、江苏、安徽等中原地区迁移到石河子的。
 楼主| 发表于 2013-4-22 00:06 | 显示全部楼层
楼主能提供 辽宁钩姓的信息吗
fabula 发表于 2013-4-21 22:43


抱歉,暂无相关信息
 楼主| 发表于 2013-4-27 13:58 | 显示全部楼层
孙氏应该属于典型的M122*、C3、002611*、PFxx+(002611下游)比例较高的姓氏(我知道当前有1例孙姓M122*的),我预言孙姓同姓人群的上述单倍群总比例会略高于高姓,并且大大高于郭、马二姓(尽管有个邦彻秀备说有大连孙姓测出M117+的,但是我们说的是总的统计规律)
雄镇散人 发表于 2012-5-15 23:26


孙姓002611比例略高于高姓的判断维持不变(不是说能超过当前高姓的44%,而是考虑到当前的采样均匀性和采样规模,以后所有结果都会有变数。没见过10万->20万样本时乾坤大挪移的人是不会真心体会这话的)。当然高姓002611肯定高于汉族平均是没什么问题的。另外,马姓仍然需要考虑在西北的分化中心。不排除孙、马都高于汉族平均。
发表于 2013-5-6 10:21 | 显示全部楼层
作为恐龙网的资深看客,我说个公道话,风云龙虎的数据实在逆天,我根据已公开的孙氏数据,西南-东北一线的M117孙氏有2个,西北-东南一线的孙氏有5个002611,一个F444,一个M7,山东有3个O3a,2个C3,和雄关散人的预计大差不离。
 楼主| 发表于 2013-5-7 19:45 | 显示全部楼层
作为恐龙网的资深看客,我说个公道话,风云龙虎的数据实在逆天,我根据已公开的孙氏数据,西南-东北一线的M117孙氏有2个,西北-东南一线的孙氏有5个002611,一个F444,一个M7,山东有3个O3a,2个C3,和雄关散人的预计 ...
fengheng7 发表于 2013-5-6 10:21


1、
作为恐龙网的资深看客,我说个公道话,风云龙虎的数据实在逆天,我根据已公开的孙氏数据和雄关散人的预计
------
资深看客老兄啊,我在本坛也是老混了,我叫鲜于叔明,不叫雄镇散人,更不是雄关散人。论坛上的老混如有故意这样叫的,基本不理的。至于改现ID这个临时名是出于历史原因,我还是鲜于叔明,坐不改姓行不更名,资深兄不知道吗?

2、
风云龙虎的数据实在逆天
------
风虎云龙的哪份数据?

3、
我根据已公开的孙氏数据,西南-东北一线的M117孙氏有2个,西北-东南一线的孙氏有5个002611,一个F444,一个M7,山东有3个O3a,2个C3,
------
你说的“西南-东北一线的2个M117孙”分别是哪2个?
你说的“西北-东南一线的5个各种孙”又分别是哪5个?
发表于 2013-5-7 23:32 | 显示全部楼层
估计这兄弟是认错人了,姓氏各单倍群频率的每周一姓数据,是来自严实博士的微博,并非我的数据,你既然是混恐龙网日久,哪些人爱用正体字都弄不明白实属不该。看你对复旦孙姓数据持疑,估计姓孙吧。
 楼主| 发表于 2013-5-8 13:14 | 显示全部楼层
看来刘姓中不少确实是匈奴后裔
fabula 发表于 2013-4-21 22:36


刘姓在晋陕北部(如原雁北地区:现分属大同和朔州)、东北(尤其是辽南)冀东(尤其是天津廊坊)胶东的比例很高,上述地区刘往往能和张李并驾齐驱,分不清谁是老二老三,谁是老四(甚至超过李张等而居第二位,如胶东;在个别地区还居第一大姓,如天津部分农村,超过王姓);在江西湖南(尤其湘赣交界区和武陵山地区)的比例也很高,上述地区刘姓超过陈张王,而和李姓并驾齐驱,分不清谁是老大。此外在川东如重庆的比例也很高。晋陕北部的刘姓可以肯定地说是有来自稽胡的成分。但其他地方的刘姓高密区成因不好说。
发表于 2013-5-8 22:32 | 显示全部楼层
马甲太多,认错人了算我不是,我5月6号早上8晚上点半发的帖子,审核到晚上也没成功。后来下线了,这几天事忙没看到,在这儿给大伙道声对不起。
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