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楼主: termersih

老趣文一篇:汉语带声调 基因在作怪

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发表于 2012-12-16 21:33 | 显示全部楼层
我赞同小林的观点,东亚地区应该加强推广普通话作为地区共同语,四声调对于东亚地区民族而言应该并不是很难,起码我早先给出的那个韩国游客的例子已经可以说明是可行的。既然韩国人都可以学好,其他东亚地区应该也可以。(至于东南亚MSL地区,那就由他们去好了)

还有,汉字有必要进一步优化,不然会成为推广汉语的极大障碍~
发表于 2012-12-16 21:36 | 显示全部楼层
侗台语言普遍元音比较饱满,尤其是他们发双元音时,那个饱满的动程啊,其他语言很少有的,这算是一大特色。
帝王之泪 发表于 2012-12-16 21:21

其实汉语大多数方言、以及日耳曼语系语言的复合元音都比较发达啊~
发表于 2012-12-16 21:46 | 显示全部楼层
语法这个问题,上古汉语是有屈折性的,但是是音节内屈折,类似藏缅语的某种方式。一般一个语言说的人越多,越多样性,语法越简化。英语也是如此。法语意大利语的语法也不可和拉丁语同日而语。
发表于 2012-12-16 21:49 | 显示全部楼层
语法这个问题,上古汉语是有屈折性的,但是是音节内屈折,类似藏缅语的某种方式。一般一个语言说的人越多,越多样性,语法越简化。英语也是如此。法语意大利语的语法也不可和拉丁语同日而语。
yingchuan 发表于 2012-12-16 21:46

什么是“音节内屈折”? 请你具体说明~
发表于 2012-12-16 21:50 | 显示全部楼层
原來外國人也喜歡搞民科。

南島語無聲調。原始漢藏語和原始侗泰語都無聲調。聲調是後來才產生的。是否應理解為,古漢人和古越人都不携帶這個"聲調基因",後來和某個携帶該基因的民族混血後,得到這個基因,漢語和侗泰語才產生聲調?
发表于 2012-12-16 21:55 | 显示全部楼层
原來外國人也喜歡搞民科。

南島語無聲調。原始漢藏語和原始侗泰語都無聲調。聲調是後來才產生的。是否應理解為,古漢人和古越人都不携帶這個"聲調基因",後來和某個携帶該基因的民族混血後,得到這個基因,漢語和 ...
吳炳坤 发表于 2012-12-16 21:50

呵呵,正解。看今天藏语就知道了。
发表于 2012-12-16 22:04 | 显示全部楼层
这篇文章实在有问题,如果声调基因是天生的,那么怎么解释藏语拉萨话滋生出声调,而安多藏语还是无声调多复辅音的?
拉萨藏语的发展阶段很类似元代时的汉语官话。
发表于 2012-12-16 23:55 | 显示全部楼层
私以为还是不要过多讨论“哪种汉语方言不好听”的好,本身就是个比较主观的话题,说多了可能会伤害到一些无辜网友

不带个人情感地说(真的是不带个人情感哦),我觉得喀尔喀蒙古语非常好听,可以说是非常适合男人的语言,感觉太有历史沧桑感了。其次觉得比较好听的就是就是德语和俄语了,虽然一个词也听不懂。

至于听起来比较“ugly”的语言,个人感觉也是越南语和泰语。这两种语言我也是亲耳听到过的,比较不能接受,感觉太alien了。
发表于 2012-12-17 00:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 绫三 于 2012-12-17 00:32 编辑
私以为还是不要过多讨论“哪种汉语方言不好听”的好,本身就是个比较主观的话题,说多了可能会伤害到一些无辜网友

不带个人情感地说(真的是不带个人情感哦),我觉得喀尔喀蒙古语非常好听,可以说是非常 ...
bugz 发表于 2012-12-16 23:55

同样是普通话,有些人说得动听,有些人则*&¥#@……比如‘这’这个字发音(标准发音zhe,而偶不喜欢的发音成zhei)zhei让我倒胃口 (不好意思,有人中枪)
当然浑浊突兀的嗓音一般会觉得刺耳,而柔和清晰的发音则给人音乐般的享受……
性别(感情)也有关,一般男人喜欢女性温柔的声音……其实喜欢一般是习惯了听
就像一个挺丑的人,相识之时不愿意接近,感情好了相貌也似乎越看越顺眼— —
部分人又要中枪了,真不喜欢泰语韩语俄语等等— —
相反日语、法语、汉语普通话倒是不错,反正我还爱听
我那个县的话很硬,不像梅县五华软软的,也不像赣州寻乌话(也比较软、当然不同于梅县话,比较好听一些偶以为),真的挺奇特。不过一个县,越北越硬,也让人不太舒服,哎~我太挑剔了……
发表于 2012-12-17 01:10 | 显示全部楼层
北方汉语能凑活听听吧,比南方汉语要好多了
我比较喜欢那些硬气一些的语言,听起来好一点
sahaliyan 发表于 2012-12-16 15:31
我认为一个语言的美丑,主要跟个人音色关系比较大,同一种语言,不同的人讲给人感觉完全不一样,一个音色很女性化的男性无论讲什么语言都是软绵绵的,而音质雄浑的男性,讲任何语言都给人以硬气的感觉.其实哪个族群都存在音质一般,普通,雄浑的男性,女性也同样存在有音色的好坏.
发表于 2012-12-17 01:52 | 显示全部楼层
至于说语言精确性的问题,不单单是语法问题,还有词的问题,如果一个语言同音词过多,自然不可能精确。虽然汉语一直被说成因为缺乏“语法”而精确性大打折扣,但我不这么认为,其实任何一种语言都不可能没有“语法”。许多人举得例子多是书面语,就比如某某大败某某,这是因为文言的缘故(古汉语败有二音,一音表使动,另一表自动),而口语里一般讲:某某把某某打败了,某某将其击败。当然拉丁语是最精确了,后世都难望其项背。希望大家再举例子。
发表于 2012-12-17 08:19 | 显示全部楼层
原來外國人也喜歡搞民科。

南島語無聲調。原始漢藏語和原始侗泰語都無聲調。聲調是後來才產生的。是否應理解為,古漢人和古越人都不携帶這個"聲調基因",後來和某個携帶該基因的民族混血後,得到這個基因,漢語和 ...
吳炳坤 发表于 2012-12-16 21:50
有什么证据证明原始汉语无声调?
发表于 2012-12-17 08:39 | 显示全部楼层
有什么证据证明原始汉语无声调?
hercules 发表于 2012-12-17 08:19

某位外国语言学家的假说.
发表于 2012-12-17 11:25 | 显示全部楼层
其实汉语大多数方言、以及日耳曼语系语言的复合元音都比较发达啊~
imvivi001 发表于 2012-12-16 21:36

你听一听泰语,他们发元音尤其是双元音时,发音非常饱满也就是说发音时间很长,所以侗台语听起来抑扬顿挫的,好像一个字一个字往外蹦。
其他大多数语言发音相对比较连贯些,与侗台语那种发音区别很明显。

侗台语之所以这样发音,还是因为他们声调、元音舌位都很多,发音时间太短的话不足以辩意,必须加长发音时间。
发表于 2012-12-17 12:56 | 显示全部楼层
没错,侗台语听感最接近粤语,粤语底层也正是壮侗语。
发表于 2012-12-17 13:46 | 显示全部楼层
少数人有学其实也够了

不过俄语确实太难学,这辈子估计都学不会
linxiao 发表于 2012-12-16 21:37

用心学也没什么问题吧,很多老辈人都学俄语的,而且不少人都学得很好。口语和听力也许是个难点,词形变来变去的比较头大,但我猜想俄语这种严谨的语言在阅读理解方面一旦入门了应该是比较容易的。
发表于 2012-12-17 13:57 | 显示全部楼层
现代吴语的最大底层应该是楚语而不是侗台语吧,至少语感上和老湘语的类似可以说明.侗台语的语感可能更类似于粤语那种吧
疁殇1958 发表于 2012-12-17 12:46

看过一个图表划分,吴语在楚语支下。应该和楚国曾经吞并吴越之地有很大关系吧
发表于 2012-12-17 15:00 | 显示全部楼层
没错,侗台语听感最接近粤语,粤语底层也正是壮侗语。
帝王之泪 发表于 2012-12-17 12:56

这个扯远了。粤语只不过调类比较接近现时的壮侗语(可能是areal interaction的原因,也可能是南楚语本身就是这样,至于谁影响谁不好说),而粤语的大部分底层词与几乎100%的表层高级词汇均来自华语(某些方面粤语的底层词比北京话东北话更接近上古和中古的汉语书面语),因此最多只能说粤语底层混有壮侗语的成分,但不能把粤语底层归于壮侗语,不然就乱套了~
发表于 2012-12-17 15:26 | 显示全部楼层
这个扯远了。粤语只不过调类比较接近现时的壮侗语(可能是areal interaction的原因,也可能是南楚语本身就是这样,至于谁影响谁不好说),而粤语的大部分底层词与几乎100%的表层高级词汇均来自华语(某些方面粤语的 ...
imvivi001 发表于 2012-12-17 15:00

南方方言的非汉底层是公认的,请看潘伍云论南方方言形成的文章。
发表于 2012-12-17 16:06 | 显示全部楼层
只能说混有‘非汉成分’,不能说是以‘非汉为底层’,这两者的语言学意义是不同的。

另外潘大学者的论断也不能全信,诸如上古汉语的词法屈折就明显不靠谱,至于proto汉语一定是藏语那种模样的言论则不提也罢~
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