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楼主: termersih

老趣文一篇:汉语带声调 基因在作怪

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发表于 2012-12-16 21:10 | 显示全部楼层
刚才看电视剧,里面说到‘大王驾到’,我看这句话以粤语来说就比普通话好听有韵味,普通话四个字居然三个去声,很生硬吧~
发表于 2012-12-16 21:12 | 显示全部楼层
不喜歡粵語的,通常是對廣東人愛用自己白話,不普化,刻意的對立而產生的心裡偏見。
而多數人認為南方語言就是粵語那種,儘管他們可能不曾聽過。
oxeight 发表于 2012-12-16 21:05


其实华人的年轻一代这样的偏见已经比以前少很多
特别是在国外,香港同学现在多会跟大陆学生一起混(由广东同学过渡)

大家多少也都乐意学几句粤语
发表于 2012-12-16 21:19 | 显示全部楼层
放心好了,越南经济发展再好,终究是小国,他们的语言不会有什么影响力的,倒是印地语或许能有影响力?印度的潜力无疑比越南大,不过我看无论印度还是越南,英语就足够了
sahaliyan 发表于 2012-12-16 21:08

拉倒吧,印地语会成为一种主流语言?我深表怀疑。一个没有历史没有拿得出手的书面文学的语言,仅凭宝莱坞就能成为主流?我甚至怀疑,在印地语成为南亚次大陆的主流语言之前,印度早已经四分五裂了。
当然,印地语成为中北部各邦的主流强势语言还是极有可能的。
发表于 2012-12-16 21:21 | 显示全部楼层
侗台语言普遍元音比较饱满,尤其是他们发双元音时,那个饱满的动程啊,其他语言很少有的,这算是一大特色。
发表于 2012-12-16 21:22 | 显示全部楼层
放心好了,越南经济发展再好,终究是小国,他们的语言不会有什么影响力的,倒是印地语或许能有影响力?印度的潜力无疑比越南大,不过我看无论印度还是越南,英语就足够了
sahaliyan 发表于 2012-12-16 21:08


完全不需要学印地语
在印度印地语连大学都进不了,讨论高级点的话题都要变英语,现在大都市竟有小孩只会说英语
那印地语学来干嘛
反而要给他们压力让更多小孩变得只会说英语,使印度成为城乡撕裂的社会

如果从中国的角度出发,东亚的往来还是更密切,所以不能单看总量
比如每年来华游客,第一名是韩国人,虽然韩国也只是小国

还有就是,东亚语言由于自身特质,造成英语表达全球最差
东亚民族之间用英语沟通,效率绝对低于欧洲民族之间
这样自降身价没啥必要
所以互相学习语言自然更好,当然主要是希望来学汉语,他们学汉语比学英语可以快上几倍
发表于 2012-12-16 21:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 linxiao 于 2012-12-16 21:29 编辑

其实,俄国人和中国人之间,用英语都很奇怪

不知道为什么,对俄国、俄语始终仍然有一种敬重呢

俄国就是属于跟印度完全相反的国家
很高傲自负但是充满精气神
发表于 2012-12-16 21:33 | 显示全部楼层
我赞同小林的观点,东亚地区应该加强推广普通话作为地区共同语,四声调对于东亚地区民族而言应该并不是很难,起码我早先给出的那个韩国游客的例子已经可以说明是可行的。既然韩国人都可以学好,其他东亚地区应该也可以。(至于东南亚MSL地区,那就由他们去好了)

还有,汉字有必要进一步优化,不然会成为推广汉语的极大障碍~
发表于 2012-12-16 21:36 | 显示全部楼层
侗台语言普遍元音比较饱满,尤其是他们发双元音时,那个饱满的动程啊,其他语言很少有的,这算是一大特色。
帝王之泪 发表于 2012-12-16 21:21

其实汉语大多数方言、以及日耳曼语系语言的复合元音都比较发达啊~
发表于 2012-12-16 21:37 | 显示全部楼层
因为中国不可能加重学生负担给大多数学生教授俄语,俄罗斯同样,所以通过第三种语言英语交流
俄语文学确实成果斐然
sahaliyan 发表于 2012-12-16 21:29


少数人有学其实也够了

不过俄语确实太难学,这辈子估计都学不会
发表于 2012-12-16 21:46 | 显示全部楼层
语法这个问题,上古汉语是有屈折性的,但是是音节内屈折,类似藏缅语的某种方式。一般一个语言说的人越多,越多样性,语法越简化。英语也是如此。法语意大利语的语法也不可和拉丁语同日而语。
发表于 2012-12-16 21:49 | 显示全部楼层
我赞同小林的观点,东亚地区应该加强推广普通话作为地区共同语,四声调对于东亚地区民族而言应该并不是很难,起码我早先给出的那个韩国游客的例子已经可以说明是可行的。既然韩国人都可以学好,其他东亚地区应该也可 ...
imvivi001 发表于 2012-12-16 21:33


这是我亲身经历的深刻感受

有一次我观察到,同样的一件事
荷兰同学(用英语)转述给波兰同学,只花了1分钟
中国同学(用英语)转述给越南同学,花了3-5分钟

太夸张又不夸张
两边英语水平都不咋的,造成这种窘况

英语也完全无法表述东方的风土
所以。。两个东方人交流生活体验用英语,真的很自卑自弃自降身价
不然就是沦为新加坡那种为人不齿的Singlish

完全成为二等民族就是酱了

所以中文就继续加油
发表于 2012-12-16 21:49 | 显示全部楼层
语法这个问题,上古汉语是有屈折性的,但是是音节内屈折,类似藏缅语的某种方式。一般一个语言说的人越多,越多样性,语法越简化。英语也是如此。法语意大利语的语法也不可和拉丁语同日而语。
yingchuan 发表于 2012-12-16 21:46

什么是“音节内屈折”? 请你具体说明~
发表于 2012-12-16 21:50 | 显示全部楼层
原來外國人也喜歡搞民科。

南島語無聲調。原始漢藏語和原始侗泰語都無聲調。聲調是後來才產生的。是否應理解為,古漢人和古越人都不携帶這個"聲調基因",後來和某個携帶該基因的民族混血後,得到這個基因,漢語和侗泰語才產生聲調?
发表于 2012-12-16 21:54 | 显示全部楼层
不过,要看在哪里留学咯!!

以前本科的时候,我们学校的留学生互相都会说中文喔
阿拉伯人跟韩国人互相就说中文
韩国人和日本人互相也说中文,语调超可爱

只有欧美那种互相坚持说英文

主要还是看在哪里留学吧
发表于 2012-12-16 21:55 | 显示全部楼层
原來外國人也喜歡搞民科。

南島語無聲調。原始漢藏語和原始侗泰語都無聲調。聲調是後來才產生的。是否應理解為,古漢人和古越人都不携帶這個"聲調基因",後來和某個携帶該基因的民族混血後,得到這個基因,漢語和 ...
吳炳坤 发表于 2012-12-16 21:50

呵呵,正解。看今天藏语就知道了。
发表于 2012-12-16 22:03 | 显示全部楼层
但是,我认为日本,越南,韩国的孩子们应该学些汉语,因为毕竟不了解汉语,就与祖先脱节了,毕竟祖先的文化珍宝很多是汉语写就的,连祖先的历史都是汉语写的,祖先曾经推崇儒家文化。无论你的民族主义情结再浓烈,你 ...
sahaliyan 发表于 2012-12-16 21:38


日韩都有在学,都有各自版本的2000左右常用汉字
每年从5岁到90岁全民都参加各种汉字考级

越南就不清楚
发表于 2012-12-16 22:04 | 显示全部楼层
这篇文章实在有问题,如果声调基因是天生的,那么怎么解释藏语拉萨话滋生出声调,而安多藏语还是无声调多复辅音的?
拉萨藏语的发展阶段很类似元代时的汉语官话。
发表于 2012-12-16 23:55 | 显示全部楼层
私以为还是不要过多讨论“哪种汉语方言不好听”的好,本身就是个比较主观的话题,说多了可能会伤害到一些无辜网友

不带个人情感地说(真的是不带个人情感哦),我觉得喀尔喀蒙古语非常好听,可以说是非常适合男人的语言,感觉太有历史沧桑感了。其次觉得比较好听的就是就是德语和俄语了,虽然一个词也听不懂。

至于听起来比较“ugly”的语言,个人感觉也是越南语和泰语。这两种语言我也是亲耳听到过的,比较不能接受,感觉太alien了。
发表于 2012-12-17 00:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 绫三 于 2012-12-17 00:32 编辑
私以为还是不要过多讨论“哪种汉语方言不好听”的好,本身就是个比较主观的话题,说多了可能会伤害到一些无辜网友

不带个人情感地说(真的是不带个人情感哦),我觉得喀尔喀蒙古语非常好听,可以说是非常 ...
bugz 发表于 2012-12-16 23:55

同样是普通话,有些人说得动听,有些人则*&¥#@……比如‘这’这个字发音(标准发音zhe,而偶不喜欢的发音成zhei)zhei让我倒胃口 (不好意思,有人中枪)
当然浑浊突兀的嗓音一般会觉得刺耳,而柔和清晰的发音则给人音乐般的享受……
性别(感情)也有关,一般男人喜欢女性温柔的声音……其实喜欢一般是习惯了听
就像一个挺丑的人,相识之时不愿意接近,感情好了相貌也似乎越看越顺眼— —
部分人又要中枪了,真不喜欢泰语韩语俄语等等— —
相反日语、法语、汉语普通话倒是不错,反正我还爱听
我那个县的话很硬,不像梅县五华软软的,也不像赣州寻乌话(也比较软、当然不同于梅县话,比较好听一些偶以为),真的挺奇特。不过一个县,越北越硬,也让人不太舒服,哎~我太挑剔了……
发表于 2012-12-17 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 linxiao 于 2012-12-17 00:55 编辑

现在东亚各国人,学汉语其实都有很便利的地方,又快
跟华风最alien的马来地区,又刚好有很多现成的华人

(...难不成要把国家汉办当奋斗目标

我觉得喔,中国应该要想点办法使得东亚各国中小学的【外语课】汉语能逐渐跟英语并立,然后大家选一个来学
不过这得等到中国经济总量超美国之后,才能逐渐开始搞
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