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楼主: termersih

老趣文一篇:汉语带声调 基因在作怪

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发表于 2015-7-9 18:30 | 显示全部楼层
闽北,弯腰ku,蹲tu,和各大南方语言比起来显得很另类。。。。。可能是底层词。。。
发表于 2015-7-15 14:11 | 显示全部楼层
闽北,弯腰ku,蹲tu,和各大南方语言比起来显得很另类。。。。。
无诸王 发表于 2015-7-9 18:30


和湘语有些类似
发表于 2015-8-15 21:00 | 显示全部楼层
大量的证据显示,汉语是由声调语、音调语(pitch accent language,其实也是声调语的一种,属于简单声调语)与非声调语混合而成的。由此我可能要修正一下之前的观点,即人类最早的主流语言并非一种类似粤语的完全声调语,而是一种类似北欧语言或日语那样的音调语,之后再发展出更复杂的真正的声调语(如汉语、苏美尔语以及多数美洲土著语)。另一个发展途径则是与很早业已存在的某种非声调语混合,或声调丢失先黏着再曲折,逐渐变成现在的闪米特语和多数现代印欧语(尽管古印欧语言多数是有音调的,如古希腊语、古雅利安语以及现在的北欧与波罗的海语言)。

    另外,古汉语与现代个别日耳曼语方言存在声调曲折,很有意思。
发表于 2015-8-15 21:42 | 显示全部楼层
现在国际语言学学界开始把上海话(甚至吴语)从狭义声调语类别中分离出去,与日语、韩语、北欧语以及某些南斯拉夫语同列为音调语范畴,这合适吗? 经过了广大吴语人民的同意了吗? 起码五八大师是不会同意的吧,呵呵~
发表于 2015-8-15 21:52 | 显示全部楼层
...
另一个发展途径则是与很早业已存在的某种非声调语混合,或声调丢失先黏着再曲折,逐渐变成现在的闪米特语和多数现代印欧语(尽管古印欧语言多数是有音调的,如古希腊语、古雅利安语以及现在的北欧与波罗的海语言)。
imvivi001 发表于 2015-8-15 21:00


  修正一下,古波罗的海非印欧语(如古爱沙尼亚语)可能是非声调语的,芬兰语估计也不是,乌芬语系的语言可能早已经丢失声调了~
发表于 2015-8-15 22:56 | 显示全部楼层
弯腰ku,ku大概就是“曲”的音变(弯腰就是曲身),大概与英语“curve”也是同源词。
蹲tu,应该就是蹲的音变tun省略鼻音的结果。 142# 无诸王
发表于 2015-9-24 19:08 | 显示全部楼层
现在国际语言学学界开始把上海话(甚至吴语)从狭义声调语类别中分离出去,与日语、韩语、北欧语以及某些南斯拉夫语同列为音调语范畴,这合适吗? 经过了广大吴语人民的同意了吗? 起码五八大师是不会同意的吧,呵呵 ...
imvivi001 发表于 2015-8-15 21:42
你好,你说的这句有链接吗
发表于 2015-9-26 21:43 | 显示全部楼层
148# edcaaa
英语维基上有,现在外边不方便,你自己先找一下~
发表于 2015-9-29 13:58 | 显示全部楼层
现在国际语言学学界开始把上海话(甚至吴语)从狭义声调语类别中分离出去,与日语、韩语、北欧语以及某些南斯拉夫语同列为音调语范畴,这合适吗? 经过了广大吴语人民的同意了吗? 起码五八大师是不会同意的吧,呵呵 ...
imvivi001 发表于 2015-8-15 21:42
上海话是有音调的,只是很多时候不好区分字义。
比如上海话的盆子,盆必须读“本”而决不能读”奔“,音调读错肯定是半路出家学的。
发表于 2015-9-30 09:46 | 显示全部楼层
曾有不少在沪的外国朋友讲过,学说上海话比普通话省力,因为没有四声。

  上海话确实没有声调吗?其实,上海话号称有五个声调,即“阴平、阴仄(或称阴去)、阳舒(或称阳去)、阴入、阳入”,调值分别是“53、34、13、5、2”。

  但是,上海话的声调,是受声韵母限制的。当声母为浊音时为阳类声调,反之为阴类
发表于 2015-10-1 18:47 | 显示全部楼层
151# 谜雾
   你没有搞清楚此处“音调语pitch language”的定义,沪语是一种特殊的音调语,单独一个字是具有固定的声调的,但是在连读情况下,经常是不固定的。某种情况有一点类似日语的高低调连读~
发表于 2015-11-4 15:42 | 显示全部楼层
。。文章表明声调是充分存在的,所以四声能够普遍推广
发表于 2015-12-23 23:07 | 显示全部楼层
124# natsuya 南阳话有“kujiu”(蹲)
之说
发表于 2015-12-29 22:10 | 显示全部楼层
134# litis 西南官话岷江片“蹲”是说“ku”(二声)
发表于 2015-12-29 22:36 | 显示全部楼层
我更想知道为什么有连续变调
自己都不知道小时候怎么学会的连续变调 想象一下没有连续变调的去读闽南语 感觉怪怪的
发表于 2015-12-29 22:39 | 显示全部楼层
我更想知道为什么有些方言固定音调的单字 成句的时候会连续变调
不知道小时候怎么学会的连续变调 现在想想不变调地用闽南语读句子 感觉怪怪的
发表于 2015-12-31 16:45 | 显示全部楼层
蹲和踊有没有什么联系呢?
发表于 2016-1-5 00:42 | 显示全部楼层
蹲ku2
蹲zuai1
发表于 2016-1-16 21:04 | 显示全部楼层
北方方言“股踊”是动的意思,相当于从蹲或其他休息静止状态稍微活动一下。 159# 钟成林
寒门子 发表于 2015-12-31 17:26
呵呵,有些意思,玉林方言有的蹲下、蹲着和蹲起分别是  踊落、踊住、蹲起  前后都是动的意思。但是 踊 是同韵勇     蹲 没有普通话的鼻韵,我没见过确切的文字。
发表于 2016-1-16 21:07 | 显示全部楼层
蹲ku2
蹲zuai1
秦漢武神 发表于 2016-1-5 00:42
请问一下,这两个读法有什么意义区别吗?
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