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楼主: ganmu

汉语及汉字,语言活化石

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发表于 2013-1-31 22:24 | 显示全部楼层
1.突厥语系部族唐末时期在中亚的大扩张,这跟唐与阿拉伯帝国的衰落都有关
2.蒙古人率领下的突厥部族的征服
leikuang 发表于 2013-1-31 22:22


我问的不是这个呀

我是问他们中间都隔着其他民族,怎么让语言从上面飞过去...
发表于 2013-1-31 22:26 | 显示全部楼层
23# linxiao

因为突厥人和现代波斯民族的认同都是很晚近才形成的阿
发表于 2013-1-31 22:29 | 显示全部楼层
23# linxiao

因为突厥人和现代波斯民族的认同都是很晚近才形成的阿
joy 发表于 2013-1-31 22:26


不谈认同,纯粹是问突厥语如何从库尔德语和亚美尼亚语头上飞过去
发表于 2013-1-31 22:30 | 显示全部楼层
我问的不是这个呀

我是问他们中间都隔着其他民族,怎么让语言从上面飞过去...
linxiao 发表于 2013-1-31 22:24

11世纪初期,本是伊朗语支的阿塞拜疆地区陆续被乌古斯人征服同化
发表于 2013-1-31 22:32 | 显示全部楼层
不谈认同,纯粹是问突厥语如何从库尔德语和亚美尼亚语头上飞过去
linxiao 发表于 2013-1-31 22:29

兵强马壮耳,想想汉人也真不容易,要不是人够多,儒家那套够强,不然早就说鲜卑语、蒙古语、满洲语了
发表于 2013-1-31 22:47 | 显示全部楼层
http://blog.sina.com.cn/s/blog_ab76a8ee01015lhl.html
伊朗是中亚和西亚过渡型的国家,这个国家的主体民族属于伊朗语民族。但伊朗境内还生活着数十个突厥语民族。

广义的阿塞拜疆人在伊朗有2240万,大约占伊朗 ...
sahaliyan 发表于 2013-1-31 22:34


wow
那伊朗也没有啥分离运动,还挺牛的
发表于 2013-1-31 22:49 | 显示全部楼层
25# linxiao

认同么  语言是一个重要标准
不过其实大多数民族都极容易被统治阶层所同化
比如土耳其人只是起源于土库曼斯坦北部的一支突厥部落而已,但是靠着土斯曼帝国直接同化掉大量当地印欧语人群
类似的还有撒马尔罕的塔吉克人
发表于 2013-1-31 22:54 | 显示全部楼层
看来俺的理论是没错的

以部落和小国为单位,各自出击,同化起当地人来果然是战力倍增

而像法兰克征服高卢或者诺曼底征服英格兰这种的,就只好被当地人同化
发表于 2013-1-31 22:57 | 显示全部楼层
大概是什叶派信仰的缘故,要知道伊拉克人绝大多数是阿拉伯人,但在两伊战争期间,很多什叶阿拉伯是站在伊朗一边的。
另外沙法维王朝(1501-1736)
阿夫沙尔王朝,桑德王朝(1736-1796)
恺加王朝(1794-1925)
...
sahaliyan 发表于 2013-1-31 22:55


恩,看来【中华民族】这个名字还是很有意义的
发表于 2013-1-31 22:59 | 显示全部楼层
33# linxiao

和美利坚民族一样的意义
发表于 2013-1-31 23:01 | 显示全部楼层
31# linxiao

那得至少有两条
1、同化 主导一方有更高的文化程度和社会组织形式
2、同化主导一方要在较长的时间内占绝对优势。
发表于 2013-1-31 23:07 | 显示全部楼层
我们现在都是用很惊叹、惊讶、夸张的角度在讲【突厥化】

其实历史上中亚那些族群应该压根儿不把这当回事儿
被突厥化了之后又反过来崇尚波斯语
各种顺理成章
发表于 2013-1-31 23:10 | 显示全部楼层
突厥也没啥好神化的
一旦突厥化永远突厥化 也就是说说的
比如可萨突厥人还不是被同化成了犹太银

我倒是觉得天朝 坚守文化传统倒很特别,有可能与天朝自古以来识字率较低有关?
发表于 2013-1-31 23:13 | 显示全部楼层
突厥也没啥好神化的
一旦突厥化永远突厥化 也就是说说的
比如可萨突厥人还不是被同化成了犹太银

我倒是觉得天朝 坚守文化传统倒很特别,有可能与天朝自古以来识字率较低有关?
joy 发表于 2013-1-31 23:10


天朝坚守了什么文化传统?

没被伊斯兰化么
发表于 2013-1-31 23:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 joy 于 2013-1-31 23:25 编辑

39# linxiao


文化变形已经很小了 相对而言
要搁上极盛的阿拉伯、土斯曼等等 早就普通话一统天下了

阿拉伯干掉科普特连一百年都没花上
发表于 2013-1-31 23:21 | 显示全部楼层
突厥也没啥好神化的
一旦突厥化永远突厥化 也就是说说的
比如可萨突厥人还不是被同化成了犹太银

我倒是觉得天朝 坚守文化传统倒很特别,有可能与天朝自古以来识字率较低有关?
joy 发表于 2013-1-31 23:10
人口及文化法统,五胡乃至北魏要想稳定统治就必须定都长安、洛阳,还要灭掉南方建康的“僭晋”、“岛夷”,获得“中国”的礼乐
发表于 2013-1-31 23:24 | 显示全部楼层
41# leikuang

那还得有个因素
比如早先南匈奴认为鲜卑就是群未开化的
发表于 2013-1-31 23:24 | 显示全部楼层
39# linxiao


文化变形已经很小了 相对而言
要搁上极盛的阿拉伯、土斯曼等等 早就普通话一统天下了
joy 发表于 2013-1-31 23:16
唐末的内迁突厥语部族都很好同化,跟随蒙古人的色目人中的突厥部族却不能彻底的同化,只因为后者信奉回教
发表于 2013-1-31 23:26 | 显示全部楼层
41# leikuang

那还得有个因素
比如早先南匈奴认为鲜卑就是群未开化的
joy 发表于 2013-1-31 23:24
话说我看不懂为何砖家叫兽都爱说李渊李世民一家是鲜卑人,独孤家窦家难道不是匈奴人吗?
发表于 2013-1-31 23:27 | 显示全部楼层
43# leikuang

这个该和后来人的相关政策有关把
比如朱元璋的禁止色目人的自相嫁娶,又比如胡xx的xxx
再加上外部助力,比如临夏清真寺和北京牛街清真寺的区别
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