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楼主: hercules

商人的东北起源说的文献考古证据辨析

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发表于 2014-10-20 22:52 | 显示全部楼层
古汉族好像也是有权势的才有封土吧?如果是,那也许封土是后来兴起的习俗。
发表于 2014-10-20 22:53 | 显示全部楼层
估计是丧葬?
 楼主| 发表于 2014-10-21 17:58 | 显示全部楼层

标题

商人有记忆的始祖,有事发生在河北中部、离当时的黄河入海口不远。
周易里提到的王亥与有易氏冲突被杀,有易氏盗其牛羊,商族借助河伯复仇的故事就发生在这里。
有易就是有狄,估计和夏家店下层有点关系,但具体远 ...
roxsan 发表于 2014-10-20 21:47
把我反驳的话重复一遍,有意思么?
河北中南部,离黄河入海口相当远。
黄河中下游河沼遍布,你水里游吗?
偏东北7.5度,在测量精度不高的古代不算什么。
南部全是周人,人家不脑残。
封燕的不是召公,是他儿子,初封在山西,不在北京。卲古音kjeu,离shao有段距离。
商人不自称殷,燕殷也不同音。
考古上看不出商人崇鸟,商人尚红,不是白,那是五行学说搞的鬼。
商人与夏家店下的mtdna差别明显,这点萨哈早已指出。至于摸骨,新文章表明古东北是中商才出现在河北的。
类似的东西多了,与二里头也类似。
民科的文章。

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发表于 2014-10-21 21:25 | 显示全部楼层
53# hercules
商人尚红,愿闻其详。
发表于 2014-10-22 08:53 | 显示全部楼层
53# hercules 封燕的不是召公,是他儿子,初封在山西,不在北京。卲古音kjeu,离shao有段距离。


召公的初封之地不是在河南郾城,
郾才是人家本来的国名,有出土的无数
郾侯、
郾王的器皿为证,西汉以后才混淆为燕,这个燕国是分封在延津,春秋时期的燕国多指这个燕国
 楼主| 发表于 2014-10-23 08:28 | 显示全部楼层
53# hercules  
商人尚红,愿闻其详。
性手枪 发表于 2014-10-21 21:25
商人爱在青铜器、甲骨、玉器、丝绸上涂朱,相反施白的没发现。

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发表于 2014-10-24 21:18 | 显示全部楼层
把我反驳的话重复一遍,有意思么?
河北中南部,离黄河入海口相当远。
黄河中下游河沼遍布,你水里游吗?
偏东北7.5度,在测量精度不高的古代不算什么。
南部全是周人,人家不脑残。
封燕的不是召公,是他儿子,初封 ...
hercules 发表于 2014-10-21 17:58



商朝毫无疑问是具有鸟图腾崇拜的。所谓天命玄鸟降而生商。

(史记)记载了商族起源:



,母曰简狄,有娀氏之女,为帝喾次妃。三人行浴,见玄鸟堕其卵,简狄取吞之,因孕生契。契长而佐治水有功。帝舜乃命契曰:“百姓不亲,五品不训,汝为司徒而敬敷五教,五教在宽。”封于商,赐姓子氏。契兴于、大禹之际,功业著于百姓,百姓以平。



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发表于 2014-10-24 21:52 | 显示全部楼层
57# 动态艺术
估计他的意思是商代遗迹考古中没有发现商人崇鸟的直接证据吧?
毕竟《史记》甚至《诗经》都是晚出的,而且传世文献有被篡改的可能。

其实我觉得一个鸟图腾也说明不了什么吧?世界上有崇鸟行为的族群多了去了,他们之间未必有什么密切的联系。人类行为其实都存在一些共性。
发表于 2014-10-24 21:56 | 显示全部楼层
57# 动态艺术  
估计他的意思是商代遗迹考古中没有发现商人崇鸟的直接证据吧?
毕竟《史记》甚至《诗经》都是晚出的,而且传世文献有被篡改的可能。

其实我觉得一个鸟图腾也说明不了什么吧?世界上有崇鸟行为的 ...
三群孤雁 发表于 2014-10-24 21:52


很显然。商朝青铜器里面有大量玄鸟图样
 楼主| 发表于 2014-10-25 08:08 | 显示全部楼层
商朝毫无疑问是具有鸟图腾崇拜的。所谓天命玄鸟降而生商。

(史记)记载了商族起源:


殷契,母曰简狄,有娀氏之女,为帝喾次妃。三人行浴,见玄鸟堕其卵,简狄取吞之,因孕生契。契长而佐禹治水有功。 ...
动态艺术 发表于 2014-10-24 21:18
商无疑问是有龙图腾虎图腾崇拜的,那么多龙形虎形玉器、饕餮纹就可以无视了么?
 楼主| 发表于 2014-10-25 08:10 | 显示全部楼层
很显然。商朝青铜器里面有大量玄鸟图样
动态艺术 发表于 2014-10-24 21:56
第一,啥叫玄鸟?如果你指的是燕子那对不起,基本没有。
发表于 2014-10-25 21:25 | 显示全部楼层
商无疑问是有龙图腾虎图腾崇拜的,那么多龙形虎形玉器、饕餮纹就可以无视了么?
hercules 发表于 2014-10-25 08:08



没有无视。有其他崇拜和鸟图腾崇拜不冲突。古代中国本身就是有龙图腾,凤图腾等多种图腾的

而且殷商神话说的是天命玄鸟降而生商,没说什么天命龙虎降而生商,天命饕餮降而生商。什么图腾是主要的,具有祖灵崇拜性质,这个你必须清楚



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殷商这种玄鸟图腾,其实在7500年前的赵宝沟文化里面已经有了.




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发表于 2014-10-25 21:26 | 显示全部楼层
第一,啥叫玄鸟?如果你指的是燕子那对不起,基本没有。
hercules 发表于 2014-10-25 08:10



玄鸟是黑鸟,古代也写作隹,乌鸦,喜鹊,燕子,都属于这一类。玄鸟主要指乌鸦

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这个是妇好鸟尊




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这个是殷商猪鸟尊。鸟站在猪上。俯视一切
 楼主| 发表于 2014-10-27 21:02 | 显示全部楼层
玄鸟是黑鸟,古代也写作隹,乌鸦,喜鹊,燕子,都属于这一类。玄鸟主要指乌鸦

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这个是妇好鸟尊




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这个是殷商猪鸟尊。鸟站在猪上。俯视一切
动态艺术 发表于 2014-10-25 21:26
隹,可不是玄鸟。那个是枭尊。玄鸟主要是乌鸦?那就更悲催了,因为商代乌鸦形象几乎没有。
 楼主| 发表于 2014-10-27 21:04 | 显示全部楼层
商代的鸟形象,最多的是凤凰、猫头鹰之类的,燕子乌鸦几乎没有。所以有人提出玄鸟可能是猫头鹰。
发表于 2014-10-27 23:43 | 显示全部楼层
63# 动态艺术
这猪刻画的栩栩如生呐,感觉商人的写实功力极深,超过后世大多数时期。
发表于 2014-10-28 19:11 | 显示全部楼层
[quote] 隹,可不是玄鸟。那个是枭尊。玄鸟主要是乌鸦?那就更悲催了,因为商代乌鸦形象几乎没有。
hercules 发表于 2014-10-27 21:02 [/quote

隹是短尾鸟。玄鸟就是乌鸦。凤凰同样是由乌鸦脱胎而来。

上面你还说商朝不崇鸟,我告诉你天命玄鸟,降而生商,然后发了大量鸟尊证据,你又扯什么那是枭鸟

这个猪上的鸟是枭鸟?猫头鹰?



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这种猪鸟文化,8000年前就在兴隆洼存在了。这种鸟图腾文化,往往是伴随猪图腾而存在的。从兴隆洼—赵宝沟-红山文化到良渚文化,一直到殷商文化,全都是这种猪鸟文化
发表于 2014-10-28 19:36 | 显示全部楼层
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商周时期中国青铜器铭文,往往以隹字开头。实际上这个隹字代表的就是鸟祖。

后来这个隹字演化为“唯”。一些文言文依然保留了以“唯”字开头的传统
发表于 2014-10-28 19:54 | 显示全部楼层
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这种青铜器鸟尊,雕塑的就是玄鸟,就是乌鸦,下图周朝的青铜器“子乍弄乌”尊(该青铜器雕刻有“子乍弄乌”四字)可以为证:



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发表于 2014-10-28 21:26 | 显示全部楼层
子乍弄鸟 不是赵国的吗
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