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楼主: 剪径者

讨论专题:回族的起源

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发表于 2009-6-30 18:46 | 显示全部楼层
回回有两个特征,一是信回教,二是没有自己的民族语言。
发表于 2009-7-1 16:43 | 显示全部楼层
58# 塑料儿童


这两个特征放在一起就很奇特
回教教义是男人可以娶其他信仰的女子 但女子不可嫁其他信仰的男子
如果综合回族说汉语来分析的话 父系应当是波斯突厥  母系是蒙古汉等
发表于 2009-7-1 17:54 | 显示全部楼层
色目人的比例很小,大多数是汉人。:):handshake
发表于 2009-7-1 19:01 | 显示全部楼层
但别忘了明朝初年曾经实行过禁止回回色目相嫁娶的禁令,加之汉族民族地位重新居于强势,这种情况导致当时回回为了延续,在内娶外嫁时,多数情况是以利益招诱最底层汉族人以信教为条件与之婚配,这也是目前回族里父 ...
玄龙 发表于 2009-7-1 17:45


洪武五年,令蒙古色目人氏,既居中国,许与中国人家结婚姻,不许与本类自相嫁娶,违者男女两家抄没,入官为奴婢。其色目钦察自相婚姻,不在此限。
蒙古色目人婚姻:凡蒙古色目人,听与中国人为婚姻,务要两相情愿,不许本类自相嫁娶,违者杖八十,男女入官为奴。其中国人不愿与回回钦察为婚姻者,听从本类自相嫁娶,不在禁限。

即便有这个过程 在明朝那种父权社会中 色目女子让自己的后代也随回是不太容易的 但色目男子可以让自己与自己的妻妾 连同妻妾的后代都成回教徒
另外 这条法律有两点 一是让色目与汉族嫁娶 二是色目也可自相嫁娶
最后的结果很可能是 色目男子多以汉女为妻妾 而色目女子又多嫁色目男子 导致色目人被汉化的同时
回教人口急速膨胀
发表于 2009-7-1 19:12 | 显示全部楼层
我认为色目人男性的后代 要多于女性的后代
所以Y可能还是波斯突厥的成分多  但其他的源自蒙汉
发表于 2009-7-2 10:51 | 显示全部楼层
我认为色目人男性的后代 要多于女性的后代
所以Y可能还是波斯突厥的成分多  但其他的源自蒙汉
chrysang 发表于 2009-7-1 19:12


比较赞同此观点,其实中国通史说的比较详细了,中国“回族”外族的来源是多方面的,他们被称为同一民族实际上仅仅源于相同的宗教信仰,大多数现在的后裔都是汉族的血统(这里指体貌特征)毕竟回族没有自己独立的语言,官方语言还是汉语。
发表于 2009-7-2 10:53 | 显示全部楼层
比较赞同此观点,其实中国通史说的比较详细了,中国“回族”外族的来源是多方面的,他们被称为同一民族实际上仅仅源于相同的宗教信仰,大多数现在的后裔都是汉族的血统(这里指体貌特征)毕竟回族没有自己独立的 ...
arslan76 发表于 2009-7-2 10:51


西北那群的确是有点特殊的体貌特征的
不知道海南那边怎么样
发表于 2009-7-2 10:58 | 显示全部楼层
西北那群的确是有点特殊的体貌特征的
不知道海南那边怎么样
joy 发表于 2009-7-2 10:53


对、西北有!前段时间看到凤凰网上有篇文章说兰州某大学做过基因测试,说甘肃、宁夏和青海的回民许多有中亚血统,数据没有公布也不知是否属实……
发表于 2009-7-2 11:16 | 显示全部楼层
67# arslan76


Y染色体具有迷惑性 许多白人的Y是蒙古的
测试Y的话 应当主体是中亚 测常染色体的话 我估计还是东亚北亚成分多些
这也可以解释为什么回族通用汉语 通常认为如果不存在大量族外婚 即使存在借用 语言也不会发生本质变化  说明父系贡献了中亚的成分 而母系贡献了汉语以及其他成分
发表于 2009-7-2 11:18 | 显示全部楼层
对、西北有!前段时间看到凤凰网上有篇文章说兰州某大学做过基因测试,说甘肃、宁夏和青海的回民许多有中亚血统,数据没有公布也不知是否属实……
arslan76 发表于 2009-7-2 10:58


西北的话 即使不是回族 中亚成分也应该会有
 楼主| 发表于 2009-7-2 11:20 | 显示全部楼层
跟随元朝大军进入云南的回民,至今在云南中部地区仍然很有势力,形成了较大的几个聚居区,如通海-纳家营(与云南蒙古族比邻而居)、个旧-沙甸等!顺着元朝入滇路线,几个比较大的坝子,都留有色目人(回民),我认识的回民,纳 、马、撒、铁、等姓居多!
zcczs 发表于 2009-7-1 17:19


看来云南回族以阿尔泰人居多,纳、撒这些姓都是回族十三姓里的,是穆斯林化的突厥人和蒙古人的后裔。
发表于 2009-7-2 23:04 | 显示全部楼层
对、西北有!前段时间看到凤凰网上有篇文章说兰州某大学做过基因测试,说甘肃、宁夏和青海的回民许多有中亚血统,数据没有公布也不知是否属实……
arslan76 发表于 2009-7-2 10:58

可以告诉你,四年前就知道了,西北回民父系大约有四分之一的中亚来源。具体地点忘了。
发表于 2009-7-5 12:07 | 显示全部楼层
看过几个回民Y数据
各地数据有颇大的区别
各地不同,中西亚来源的在10%~40%,其他东亚来源也差别很大,北亚来源也多在15%~35%之间。

这说明“回族”确实比较复杂,即有“宗教民族”特色,类似波黑“穆斯林族”,也有解放后政治方面“人造民族”的特色,还有一定的血缘基础----即那些中西亚来源各地都多少有一些。

回回这个群体确立于明代,之前元代色目人范围要宽泛的多,包括基督徒、佛教徒、袄教徒,从党项人到俄罗斯人等等,色目人可以形成阶层但无法形成族群,在明代的强制同化下,其他色目人群体多数融合,但伊斯兰教以其超强的排他特异性得以存留,并以此为核心,大范围吸纳了不愿同化于汉人的蒙古人以及色目人,还吸纳了很多汉人,形成了一个来源多元的“回教”信徒群,统称回回。这是它的宗教统合层面。

在解放前回回并不被认为是一个民族,而更多的被看作是一个信徒群体,有汉回,蒙回,藏回等,后来被认定为一个民族,回族。这是它的政治人为层面。

这大概是社会主义民族识别理论的结果,如果在西方国家,估计会被识别为几个不同群体,中西亚裔穆斯林,汉裔穆斯林,蒙古裔穆斯林、以及海南的占城穆斯林等等。

不管怎样,现在都应该互相尊重,网上动辄回族是汉人的说法不大妥当。
发表于 2009-7-5 19:08 | 显示全部楼层
看过几个回民Y数据
各地数据有颇大的区别
各地不同,中西亚来源的在10%~40%,其他东亚来源也差别很大,北亚来源也多在15%~35%之间。

这说明“回族”确实比较复杂,即有“宗教民族”特色,类似波黑“穆斯林族”, ...
m168 发表于 2009-7-5 12:07


除了西北那群比较特殊可能中亚成分比较高,海南也应该比较特殊
其余各地的回族血统最大来源的确是汉族,这并没有错的
发表于 2009-7-5 19:12 | 显示全部楼层
那你得保证他们都好好念经才行,至少酒是喝不了了
发表于 2009-7-8 10:14 | 显示全部楼层
回族毫无疑问是东亚人,因为前段时间已经有了做了研究和dNA测试,百分之95的回民都是东亚黄种人的后裔,只有西北一小部分回民有中亚高加索人种血统。所以说回族的主体毫无疑问是东亚蒙古人种后裔。但是西北回民的血型OBA分布既有相当部分和陕西汉人相同又相当部分和内蒙古的蒙古族相同,也就是说回民很可能是汉族占主体再加上蒙古突厥的混合为主的群体。
发表于 2009-7-8 10:23 | 显示全部楼层
各地回族来源成分不同的
最好不要一概而论
发表于 2009-7-8 10:31 | 显示全部楼层
是呀,所以我感觉回族像个山寨民族,没有血统没有语言。所以回族终究不会有任何影响力,无论是历史还是将来。
发表于 2010-1-19 13:31 | 显示全部楼层
不知道有人统计过回族中随教的比例(就是汉人改宗信教,历史上青海循化的随教造反有些声势,被历史记载下来),有些汉人信教把姓氏也改了,有姓张的改成了姓马的。不知道现在陕西的汉改羌怎么改法。我认为西北回族的主体成分是汉族。同治回乱前陕西是汉七回三,特别是关中地区。而甘肃达到了惊人的回七汉三,汉人在甘肃成了少数民族。单靠色目人的繁衍是不可能这么大比例改变土著民族的比例的。宗教的力量是很大的,可以参考一下现在基督教在中国的快速传播情况。
发表于 2010-1-24 09:43 | 显示全部楼层
只有回回,不是回族!回回是由阿拉伯、波斯、突厥、蒙古、党项、塔吉克、女直、藏、汉、傣共同组成的以伊斯兰教为纽带的人群集合体!!!
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