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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: gohn

转:关于匈奴 、东胡、突厥三大族系人种的探索

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发表于 2010-1-22 11:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 bluebillows 于 2010-1-22 11:43 编辑
中蒙的联手发掘地点是回鹘汗国皇城遗址的所在地—蒙古国鄂尔浑河流域。而吐鲁番地区交河故城出土的高昌回鹘时期的颅骨资料,也是基本上属于回鹘早期。不知我这样说你明白了没有?
打酱油的 发表于 2010-1-21 19:16

中蒙联手发掘蒙古国的那个报告我看过了,只是说在大型群墓中的16号少数墓发现了蒙古和欧罗巴的混血种,其他大部分墓主人的线粒体世系都是D4型,这是北亚地区人群的特征线粒体世系(北亚蒙古种),表明回鹘汗国时期的民族成分虽然具有多源性,但主流人种还是蒙古种!
吐鲁番交河地区,不要说回鹘南迁早期时期,就是回鹘没来之前的n个世纪,就已经是白种古塞人土著部落的地盘了,这个地区的特点就是人种混杂,给你转个专业人士的考古报告:



刘宁
(吉林大学,考古学系,长春,130012)
文摘:
目的:本文旨在通过对回鹘人骨材料的分析并在人种问题上进行探索,从而为考古学、历史学等学科解决回鹘的渊源、流向等问题提供人类学上的佐证。
方法:本文将考古学、人类学、古代书籍与文献学的研究方法与统计学研究方法相结合,并运用了计算本文标本与各对比组之间欧氏距离系数和计算各对比组之间的组间差异均方根函数值的方法进行了比较与分析。
结果:吐鲁番地区交河故城出土的高昌回鹘时期的颅骨资料表明,该墓地古代居民的体质特征具有蒙古人种的大部分特征,但也混有少量欧罗巴人种的性状,进一步分析表明该组颅骨与蒙古人种的东亚类型关系较为密切。此外,北庭高昌回鹘佛寺壁画的回鹘供养人形象也是典型的蒙古人种的特征。
结论:回鹘,中国古代北方及西北民族。唐贞元四年(788),回纥可汗自请改称回鹘。840年回纥汗国彻底崩溃后,其部众有两支南下附属唐朝,其余西迁回纥一分为三,一支在河西走廊止步,以甘州(张掖)为中心,称为甘州回鹘,11世纪初叶被西夏征服,13世纪臣服于蒙元,这一部分人被称为撒里畏吾尔(黄头回鹘、沙州回鹘),在漫长岁月里发展演变为裕固族。
一支西出阳关,在北庭(吉木萨尔)击败吐蕃,进而攻占西州(吐鲁番),建立高昌回鹘王国,与中原王朝保持友好关系,延续到元朝中期。另一支迁到中亚草原,起先主要在葱岭(帕米尔高原)以西活动,10~12世纪在中亚,建立了强大的哈拉汗王朝,汉文献称之为黑汗王朝,到中亚的这部分回鹘,与当地民族(地中海东支类型)融合,后统治中心迁至塔里木河上游古城喀什噶尔(喀什),同塔里木河流域当地居民,经过漫长的融合过程,至元代形成了新的民族共同体畏兀儿(维吾尔)。
关键词:回鹘;西迁;人种

                 
投稿日期:2006-6-29                                                                                                               
作者简介:刘宁(1968年出生),女,汉族,籍贯:辽宁省沈阳市
联系方式:传真024—22722170,电话024—22744085,Email:lele9509@163.com
The  Racial  Types  of  Huihu
Liu Ning
(Archaeology department, Jilin university, Changchun, 130012, Chinese)

Abstract:
This text learns the clues that data provide currently according to the archeology, anthropology, cultural heritage, doing the first step to investigate towards returning to the human race problem of the Ancient  Uighur . Ancient  Uighur , the northern and northwest race of Chinese ancient times. Nomad's way of life in the Eerhun river and Seleng river area.Tang dynasty (788),Huihe from please and change to call Huihu,.After 840 years Huihu kingdom collapsed thoroughly, its department is many to have two go down south the subsidiary Tang dynasty, the gradual fusion is in the ocean of the race of Han .The rest west move to return to penny of Huihu to three, a halt in the river west hallway, take Ganzhou( Zhang Yie) as the center, be called the Ganzhou Huihu , at the beginning of 11 centuries  were conquered by Xixia, this part of persons is called Saliweiwuer( the Huangtou Huihu , the Sazhou Huihu ) , the development turns into the Yugur nationality in endless years.From the mural of Dunhuang Huihu to bring up the person and now solid clan of Yugur nationality of in the image, not difficult see one this part Huihu the characteristic that is Mongolia the human race.
Another moved west pass, defeat to Tubo in the north court, then attack and occupy the west state( Turpan), build up the Gaochang Huihu , with Central plains king toward keep the amity relation, continue till Yuan Dynasty middle. The Skulls  data enunciation that Turpan sprout, that graveyard  physical endowment characteristic of the ancient residents have Mongolia the characteristic of the human race, but also mix the sex form of have a little amount Europa human race.In addition, Gaochang Huihu Buddhist temple mural Huihu brings up person's image also is typical Mongolia human race of characteristic.
Another move Central Asia steppe, at first main activity in the spring onion west of the Congling ( Pamirs),10-12 centuries at Central Asia, built up the strong Kingdoms. go to Central Asia of this part Huihu , with the local race( the east of Mediterranean pays the type) fusion, after later the governance center move to  the Talimu river  upper stream  ancient city  Kashigeer ( Kashi ), together tower in local residents of area of the Talimu river, through endless fusion process, went to a generation to become the common body of new race to fear the son of Weiwuer ( the Uighur).

Key words: Huihu; move west; human race
发表于 2010-1-22 18:43 | 显示全部楼层
塞基泰人带来的高加索人种成分无疑已经远及饿远东滨海,否则无法解释阿穆尔人群的西欧亚血统,而且外蒙古人群小半成的西欧亚mtdna,稍稍晚了些,否则很可能与古东北亚人种族群一起波及到日本。显然西伯利亚人群的西欧亚血统由来已久,并非近代俄罗斯人的混血。

但另一方面,铁器时代到来,匈奴崛起之后,高加索人种成分越来越不占主流,蒙古西北地区在青铜时代近于纯粹高加索人种特征的昌德曼文化人群已经不复存在了。
发表于 2010-1-23 00:02 | 显示全部楼层
南西伯利亚和蒙古西北地区,在青铜时代的确为高加索人种站优势的地域,这就不难理解为什么西北匈奴有着类高加索人种特征的记载,他们明显继承了青铜时代蒙古西北昌德曼文化人群的衣钵。而南西伯利亚起源的突厥系人群 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-1-20 18:42


我曾经转贴过哈萨克斯坦科学院关于突厥时代(6—11世纪)出土在南西伯利亚的突厥人墓葬认沽数据分析,从国外资料上看,绝大多数西伯利亚“突厥人”都属于欧罗巴人特征占绝对优势的混血人群……其实,关于突厥人中的问题,我国的韩康信曾写过明确的文字资料,你可查找2008年版《新疆石器时代与青铜时代》中国社会科学院边疆考古研究中心主编,文物出版社出版。
发表于 2010-1-23 00:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-1-23 00:16 编辑
我曾经转贴过哈萨克斯坦科学院关于突厥时代(6—11世纪)出土在南西伯利亚的突厥人墓葬认沽数据分析,从国外资料上看,绝大多数西伯利亚“突厥人”都属于欧罗巴人特征占绝对优势的混血人群……其实,关于突厥人中 ...
arslan76 发表于 2010-1-23 00:02


苏联人类学的研究,我也收集了一些,种系变化还是很清晰的,青铜时代的南西伯利亚是高加索人种成分比例的最高值时期,铁器时代开始渐弱,是一个较为缓慢的混合过程。高加索人种成分的确是不光光参与南西伯利亚-突厥人种形成的重要一级,事实上也是参与北亚人种中亚细亚类型形成的一极,外蒙古人群线粒体结构的组成的确要大大高出大多数人对高加索人种成分的估计。而这些成分的历史大多要追溯到青铜时代的昌德曼文化人群,而并非楞楞幻想的13世纪抢老婆,呵呵。
发表于 2010-1-23 00:26 | 显示全部楼层
苏联人类学的研究,我也收集了一些,种系变化还是很清晰的,青铜时代的南西伯利亚是高加索人种成分比例的最高值时期,铁器时代开始渐弱,是一个较为缓慢的混合过程。高加索人种成分的确是不光光参与南西伯利亚-突 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-1-23 00:13



您这个理论还真新鲜……我等等看,看国际学术界有没有人盲从之……
发表于 2010-1-23 00:36 | 显示全部楼层
韩康信他老人家关于“突厥种”的描述如下——

引用原文——
“(2)也是白肤色人种,但色素个别趋向褐色,颅型很短,身高低于中等,鼻较高而呈直型,颧骨略宽,深色发欠浓密,眼浅色、这是土耳其人种(突厥种)

本文摘自《新疆石器时代与青铜时代》第435页,正数第25——26行
第五节——古代和现代新疆居民的种族人类学关系

中国社会科学院边疆考古研究中心编著
发表于 2010-1-23 00:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-1-23 00:40 编辑
您这个理论还真新鲜……我等等看,看国际学术界有没有人盲从之……
arslan76 发表于 2010-1-23 00:26


维族朋友也这么喜欢权威这个词,让我很是失望,河蟹无孔不入,呵呵,为什么不看看具体的文献,而非要弄一个所谓国际权威还是国内权威之类的东西?

我说的内容,你觉得什么有问题,我可以把我所依据的文献拿出来给你讨论,呵呵。我更喜欢看数据或具体文化形态的比较,而不是谁在综述里怎么说,更不喜欢看什么汇编转述之类的东西。
发表于 2010-1-23 00:42 | 显示全部楼层
维族朋友也这么喜欢权威这个词,让我很是失望,河蟹无孔不入,呵呵,为什么不看看具体的文献,而非要弄一个所谓国际权威还是国内权威之类的东西?

我说的内容,你觉得什么有问题,我可以把我所依据的文献拿出 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-1-23 00:38



您这么牛叉,在欧亚考古学或人类学界发表过哪些专业论文啊?能否贴出来我瞻观一哈!记住要证明就是你亲自写的哦!
发表于 2010-1-23 00:48 | 显示全部楼层
您这么牛叉,在欧亚考古学或人类学界发表过哪些专业论文啊?能否贴出来我瞻观一哈!记住要证明就是你亲自写的哦!
arslan76 发表于 2010-1-23 00:42


比谁牛叉谁权威的河蟹主义,在国际国内的大层次上过过瘾就成了,你还要平民老百姓一起闹大牛才能讨论问题?咱没那个习惯,具体看文献,看数据,看文化形态的细节,不挣虚滴
发表于 2010-1-23 00:52 | 显示全部楼层
比谁牛叉谁权威的河蟹主义,在国际国内的大层次上过过瘾就成了,你还要平民老百姓一起闹大牛才能讨论问题?咱没那个习惯,具体看文献,看数据,看文化形态的细节,不挣虚滴
Yungsiyebu 发表于 2010-1-23 00:48



你看看韩康信的文章吧……那本书估计你一页也没读过!
发表于 2010-1-23 00:56 | 显示全部楼层
比谁牛叉谁权威的河蟹主义,在国际国内的大层次上过过瘾就成了,你还要平民老百姓一起闹大牛才能讨论问题?咱没那个习惯,具体看文献,看数据,看文化形态的细节,不挣虚滴
Yungsiyebu 发表于 2010-1-23 00:48


顺便提醒你一句:用google在网上搜文献并不是什么“本事”,也证明不了你学术水平“高鸣”……等你把历史、考古、DNA三者都搞通透,融会贯通的时候,就会少一些先入为主的错误……
发表于 2010-1-23 00:56 | 显示全部楼层
你看看韩康信的文章吧……那本书估计你一页也没读过!
arslan76 发表于 2010-1-23 00:52


本坛最大的好处之一就是你可以找到很多免费的文献,如果你有,并有兴致讨论问题,可以贴出来或者摘录过来。韩是大家,前段时间我刚刚介绍他对关东人种类型和中原人种类型的界定,如果,他的研究,与我之前的认识有冲突,我很有兴趣仔细看一下具体的原因,我只是非常反感什么都放空,就比谁比谁更牛叉。
发表于 2010-1-23 00:59 | 显示全部楼层
本坛最大的好处之一就是你可以找到很多免费的文献,如果你有,并有兴致讨论问题,可以贴出来或者摘录过来。韩是大家,前段时间我刚刚介绍他对关东人种类型和中原人种类型的界定,如果,他的研究,与我之前的认识 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-1-23 00:56


不跟你扯了,你们蒙古人沾上就甩不掉了……
发表于 2010-1-23 01:00 | 显示全部楼层
韩康信他老人家关于“突厥种”的描述如下——

引用原文——
“(2)也是白肤色人种,但色素个别趋向褐色,颅型很短,身高低于中等,鼻较高而呈直型,颧骨略宽,深色发欠浓密,眼浅色、这是土耳其人种(突厥种)
...
arslan76 发表于 2010-1-23 00:36


这是转述了一下苏联人类学者对南西伯利亚-突厥人种种系基本特征的描述,韩在词文章种有什么自己的研究成果吗?
发表于 2010-1-23 01:02 | 显示全部楼层
不跟你扯了,你们蒙古人沾上就甩不掉了……
arslan76 发表于 2010-1-23 00:59


问题,你从来不拿干活出来啊,既然讨论种系特征,讨论体质人类学的研究成果,不拿颅骨数据说话,你想怎么玩?
发表于 2010-1-23 01:04 | 显示全部楼层
顺便提醒你一句:用google在网上搜文献并不是什么“本事”,也证明不了你学术水平“高鸣”……等你把历史、考古、DNA三者都搞通透,融会贯通的时候,就会少一些先入为主的错误……
arslan76 发表于 2010-1-23 00:56


专业文献都不看,找一个人为大牛看看科普读物就你能融会贯通了?不要扯的那么远,就是论事,什么观点拿什么直接的证据,比如种系演化问题,就要拿确凿的颅骨数据。
发表于 2010-1-23 01:07 | 显示全部楼层
自己看去!此书北京西单图书大厦一楼就有卖……

他对新疆古人类头骨的研究颇全面的,有很多数据俄国人是没有的。另外最早引领突厥种系研究的,是德国人(俄国人是从之),1992年中译本年就出现在北京图书馆。
发表于 2010-1-23 01:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-1-23 01:14 编辑
德国人(俄国人是从之)


你都快成了权威大牛排序专业户了,呵呵。我在坛子里也贴了不少有关南西伯利亚种系演化的文献,如果你有不同的认识,请拿具体的文献和数据。文献你可以不拿出来分享,但具体那些地方与你看到的文献分析有冲突,而冲突发生在哪?那些数据支持总的介绍一下吧,不嫩上来就说,我说得这个学者比你引用的文献作者牛叉吧?
发表于 2010-1-23 08:36 | 显示全部楼层
我对维吾尔等中亚铁勒(突厥系)同胞有一种说不出来的亲近感。
发表于 2010-1-23 10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 bluebillows 于 2010-1-23 10:52 编辑
塞基泰人带来的高加索人种成分无疑已经远及饿远东滨海,否则无法解释阿穆尔人群的西欧亚血统,而且外蒙古人群小半成的西欧亚mtdna,稍稍晚了些,否则很可能与古东北亚人种族群一起波及到日本。显然西伯利亚人群的西欧 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-1-22 18:43

你说的也许有道理,古塞人白种基因的确在东西伯利亚存在扩散,但我敢说这种扩散是极其微量的,甚至可以说忽略不计的。因为如果真要像你这样的严格的一滴血即是的划分法,那么我敢说现在地球上几乎不存在纯粹的白种或黄种,要知道远在欧洲的斯拉夫人,芬兰,匈牙利,巴尔干,等等同样也混有大量蒙古基因,甚至挪威瑞典也有少部分人混有,古汉人的基干炎黄部落,夏人,周人,秦人也是来自西北高原游牧部落,按你说法是否也有白种基因,同样中国南方人还存在大量的马来基因。
人种都是相对来看的,世界根本没有绝对的纯种,具体要看这个标准的制定程度,我认为从历史,民族角度判断一个群体标准就是要看民族主流,主体基因的特征。其实最好的判别标准也许用不着基因那么费事,只需靠外貌特征,骨骼牙齿长相即可判断。蒙古人也好,回鹘人也罢,只要总体看起来具有蒙古人中特征,就是蒙古人种,如果真要细化到分析一滴血的程度,那是世界肯定乱套了。
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