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是部分河南影响了福建,还是福建影响了江淮?

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发表于 2009-6-7 13:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
我在论坛上面看到有人说道闽语人群与河南部分人有些地方的相似性 。
福建与中原的交流 应该说是双向的,当年刘彻打败闽越国后,把闽越国名迁移到现在的江淮地区,这里应该是只迁移部分,不可能是全部,这是由福建的地理特性决定的 。,到后期的中原人向闽地迁移 ,所以造成现在河南的部分地区和闽地的部分相似,是否可以判断河南的部分地区是闽越人后裔呢 ?
当然这不止河南一地,还包括江苏北部泰州这些地区,当时听一个人说过泰州的人有的长相和闽人长得有一定相似性 。

a.jpg
发表于 2009-6-7 16:21 | 显示全部楼层
秦/汉/唐/宋,河南影响了福建。汉代,闽越国的整体迁移(实际非整体,有留下的)江淮,是福建影响了江淮。
呵呵,民族在不断的融合中形成。在全国任何省/市/区,随着人口各种形式的迁移,都可能发现相似长相的人,很正常吧。即使在新疆,吐鲁番/哈密等东疆,也很容易发现有与汉族典型相貌相似的维吾尔/哈萨克人。
发表于 2009-6-7 20:12 | 显示全部楼层
个别人不足为据。
发表于 2009-6-8 17:58 | 显示全部楼层
这么精确的历史,用mt和Y根本分辨不出来。 需要用到常染色体高密度SNP。 首先确定福建人区别于其他省人群的独特的SNP片段,姑且称之为福建AIM, 然后检测其他人群是否存在这个AIM,就可以判断。 据专家称, 3分离时间在300年以上的人群,可能可以分辨出来。
发表于 2009-6-8 22:50 | 显示全部楼层
闽越国被灭,其国民被强制迁移到江淮是在西汉。

这次灭得比较彻底,反映在田野考古上就是福建地区此后出现了长达两三百年的文明黑暗期,几乎没有这一时期的较大型文明聚落被发掘,直到晋和南朝中原文明进入。

唐朝中晚期,大批固始人迁移到福建东部和南部地区,现在闽东、闽南乃至台湾人中,十之五六是固始籍,现在在这些地方的乡村的民宅门上,经常还可以看到有“河南望族”字样的对联。

古代闽、越和固始人的基因都可能对现代闽东和闽南人产生了影响,但闽越和固始未必有多大的关系,lz的逻辑不大清楚。
发表于 2009-6-9 10:38 | 显示全部楼层
河南东南部一些地区 受江西移民影响很大。
发表于 2009-6-9 10:51 | 显示全部楼层
河南东南部一些地区 受江西移民影响很大。
剪径者 发表于 2009-6-9 10:38

剪径兄,可否详细解释一下?
发表于 2009-6-9 10:57 | 显示全部楼层
剪径兄,可否详细解释一下?
thelasthuns 发表于 2009-6-9 10:51


就是信阳南部那一带,很多人说自己的祖上是从“江西瓦屑坝”,或者“南昌筷子巷”迁徙来的,凡这类受江西移民影响的地方有个特点,就是方言里有所谓”楚语”的特点——撮口呼韵母发为舌尖后圆唇元音。
 楼主| 发表于 2009-6-9 12:40 | 显示全部楼层
福建山那么多,随便一走就不知道踪影了 ,刘彻不可能迁移的完 。
还有你说的族谱的那个事情完很不可信 ,估计大部分是附姓 。
还有就是闽族是海的民族,恰恰福建也是中国海洋文明的发源地 ,你让河南人来福建是不可能做到这一点的 。
你说的后面迁徙到福建的中原人是很有可能是早期被迫从福建迁移到中原的部分闽越人 。
让我对这个产生好奇的是一个高中同学的大学舍友 ,有一次大家一起去玩,我就觉得那个人长相在福建比较常见 ,可是后面一问才知道原来是河南人 ,我就很疑惑 。
还有李辉同学的那篇论文,是不是绝对可信,是不是世界上的统一做法 ,还是他的一家之言 。
证明闽越消失的对照物是什么 ? 是不是和福州出土的昙石山古人类基因对比 ?
5# nofog
发表于 2009-6-9 12:46 | 显示全部楼层
9# 青羊人

莫非这航海的习惯还和dna有关?
无非是靠山吃山靠水吃水

古代越族的规模未必有你想的那么大
发表于 2009-6-9 14:08 | 显示全部楼层
江淮地区的人是明朝从江西移民过来的~河南东南部的也是!
发表于 2009-6-9 14:30 | 显示全部楼层
我始终还是觉得闽越该是被迁移到江淮了,只是那里战乱多人口损失较大而已
发表于 2009-6-9 23:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 nofog 于 2009-6-9 23:04 编辑
福建山那么多,随便一走就不知道踪影了 ,刘彻不可能迁移的完 。
还有你说的族谱的那个事情完很不可信 ,估计大部分是附姓 。
还有就是闽族是海的民族,恰恰福建也是中国海洋文明的发源地 ,你让河南人来福建是不可能做到这一点的 。
你说的后面迁徙到福建的中原人是很有可能是早期被迫从福建迁移到中原的部分闽越人 。
让我对这个产生好奇的是一个高中同学的大学舍友 ,有一次大家一起去玩,我就觉得那个人长相在福建比较常见 ,可是后面一问才知道原来是河南人 ,我就很疑惑 。
还有李辉同学的那篇论文,是不是绝对可信,是不是世界上的统一做法 ,还是他的一家之言 。
证明闽越消失的对照物是什么 ? 是不是和福州出土的昙石山古人类基因对比 ?
青羊人 发表于 2009-6-9 12:40


从田野考古的成果来看,闽越聚落大都在平地或者低岗上,闽越人并不像一般想象的那样是山地民族,汉武帝也不是要赶尽杀绝,未必有多少闽越人愿意逃往深山。

史记上有“诏军吏皆将其民徙处江淮间。东越地遂虚”的记载,可以作为佐证。

事实上,多年来在闽越故地几乎没有发现自武帝朝至三国、西晋期间大型的聚落遗址或者墓葬,这一段时间被称为文明黑暗期,到了南朝,随着汉族移民的进入,聚落遗址和墓葬才突然丰富起来。

至于唐朝中晚期的固始人,没有任何证据可以证明他们与闽越有什么关系,不要想当然了。

居住在闽越故地的现代人,在体质上和语言上和闽、闽越都有很大差异,而与中原的关系则要密切得多。

史籍、田野考古、语言、体质等方面的的证据都证明了闽和闽越对现代福建人的影响并不大,至于分子生物学方面的情况我了解不多,希望在这方面有研究的同志提供一些资料。
发表于 2009-6-10 10:24 | 显示全部楼层
4.jpg 闽和闽越对现代福建人的影响并不大???
你这不是睁眼说瞎话?你看看的越人复原图。你看看和现在的福州人连江一些人像不像??? 5.jpg
发表于 2009-6-10 10:29 | 显示全部楼层
14# xunuo


我见过的大多数闽南人的确长相比较偏北的
发表于 2009-6-10 10:47 | 显示全部楼层
[localimg=100,150]1[/localimg]你觉得这人长的算偏北吗?
发表于 2009-6-10 11:32 | 显示全部楼层
16# xunuo


pic?
发表于 2009-6-10 11:39 | 显示全部楼层
[localimg=100,150]2[/localimg]
发表于 2009-6-10 11:42 | 显示全部楼层
发不了???
发表于 2009-6-10 12:11 | 显示全部楼层
13# nofog

对你的看法有一些不同意见。
个人感觉福建的哥们体质和相貌还是明显更为接近南方,甚至可以说是标准的南方人;
从民间传说来看,福建的父系母系也是不同来源;

任何“征服”都伴随流血,但汉朝对南方的拓展,起码从目前的记载看来,还是相对温和的;闽人的文化消失掉了,但闽人本身并没有消失,只是归入更大群体中;
我个人不很认为武帝可以把闽人全部迁徙走,因为我国史书在定量方面不很严谨;只是可能留下来的人数量较少,人口密度较低;如果后来迁入的人也较少,则福建北父男母是成立的。

福建和潮州一带的人,与中原的体貌相差是非常明显的,如果您先去一趟洛阳,然后立即飞去泉州,可能你会以为出国了;这些差异,恐怕不是生活环境造成的;至于谁是“正宗”,是另一个问题
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