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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 青羊人

是部分河南影响了福建,还是福建影响了江淮?

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发表于 2009-6-10 12:20 | 显示全部楼层
我在浙东生活,第一次去福建时玩真感觉到了国外。。。。
发表于 2009-6-10 12:38 | 显示全部楼层
21# xunuo


首先,浙东人不能作为中国人的代表。
发表于 2009-6-10 12:55 | 显示全部楼层
难道福建是中国代表?你这话本身有问题:lol
发表于 2009-6-10 13:28 | 显示全部楼层
楼上2位朋友,中国人是多姿多彩的,所以我们的国家才高贵而伟大

国家还可能再上几个台阶,只要内部团结;当然,失业率是降不下来的
发表于 2009-6-10 13:32 | 显示全部楼层
福建的土著只有闽越吗?这可能才是真正的误区所在。
发表于 2009-6-10 21:03 | 显示全部楼层
还有瓯越呢
发表于 2009-6-10 21:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 nofog 于 2009-6-10 22:40 编辑
5800闽和闽越对现代福建人的影响并不大???
你这不是睁眼说瞎话?你看看的越人复原图。你看看和现在的福州人连江一些人像不像???5801
xunuo 发表于 2009-6-10 10:24



当代闽人中这种面相的很多吗?不见得吧。
发表于 2009-6-10 22:14 | 显示全部楼层
13# nofog
对你的看法有一些不同意见。
个人感觉福建的哥们体质和相貌还是明显更为接近南方,甚至可以说是标准的南方人;
从民间传说来看,福建的父系母系也是不同来源;

任何“征服”都伴随流血,但汉朝对南方的拓展,起码从目前的记载看来,还是相对温和的;闽人的文化消失掉了,但闽人本身并没有消失,只是归入更大群体中;
我个人不很认为武帝可以把闽人全部迁徙走,因为我国史书在定量方面不很严谨;只是可能留下来的人数量较少,人口密度较低;如果后来迁入的人也较少,则福建北父男母是成立的。

福建和潮州一带的人,与中原的体貌相差是非常明显的,如果您先去一趟洛阳,然后立即飞去泉州,可能你会以为出国了;这些差异,恐怕不是生活环境造成的;至于谁是“正宗”,是另一个问题
thelasthuns 发表于 2009-6-10 12:11


  从田野考古的情况来看,武帝朝对闽越人的强制迁移是比较干净的,闽中一带层峦叠嶂,交通极其不便,汉军在没有稳固后勤支援的情况下不可长期驻守,假设有相当数量的闽越人藏匿起来,汉军撤走后,这些人一般来说会回到条件较好的原居住地生活,而田野考古表明,在武帝朝以后的两三百年间,原先的闽越聚落并没有得到恢复的迹象,甚至在闽越故地也再没有带有闽越特征的聚落遗址或者墓葬被发现,出现了所谓的文明黑暗期,这和此前较大量的闽越特色遗址和此后丰富的南朝中原特色文化遗存形成了非常鲜明的对比。

  从李辉的文章看,以福州为中心的区域呈现极高的O3e比例,甚至比中原还要高,而O1的比例很低,这在一定程度上说明当今闽人是受百越和阿尔泰的影响都比较小,是最接近中古中原人的族群。
发表于 2009-6-10 22:15 | 显示全部楼层
13# nofog
对你的看法有一些不同意见。
个人感觉福建的哥们体质和相貌还是明显更为接近南方,甚至可以说是标准的南方人;
从民间传说来看,福建的父系母系也是不同来源;

任何“征服”都伴随流血,但汉朝对南方的拓展,起码从目前的记载看来,还是相对温和的;闽人的文化消失掉了,但闽人本身并没有消失,只是归入更大群体中;
我个人不很认为武帝可以把闽人全部迁徙走,因为我国史书在定量方面不很严谨;只是可能留下来的人数量较少,人口密度较低;如果后来迁入的人也较少,则福建北父男母是成立的。

福建和潮州一带的人,与中原的体貌相差是非常明显的,如果您先去一趟洛阳,然后立即飞去泉州,可能你会以为出国了;这些差异,恐怕不是生活环境造成的;至于谁是“正宗”,是另一个问题
thelasthuns 发表于 2009-6-10 12:11


  从田野考古的情况来看,武帝朝对闽越人的强制迁移是比较干净的,闽中一带层峦叠嶂,交通极其不便,汉军在没有稳固后勤支援的情况下不可长期驻守,假设有相当数量的闽越人藏匿起来,汉军撤走后,这些人一般来说会回到条件较好的原居住地生活,而田野考古表明,在武帝朝以后的两三百年间,原先的闽越聚落并没有得到恢复的迹象,甚至在闽越故地也再没有带有闽越特征的聚落遗址或者墓葬被发现,出现了所谓的文明黑暗期,这和此前较大量的闽越特色遗址和此后丰富的南朝中原特色文化遗存形成了非常鲜明的对比。

  从李辉的文章看,以福州为中心的区域呈现极高的O3e比例,甚至比中原还要高,而O1的比例很低,这在一定程度上说明当今闽人是受百越和阿尔泰的影响都比较小,是最接近中古中原人的族群。
发表于 2009-6-10 22:38 | 显示全部楼层
福建的土著只有闽越吗?这可能才是真正的误区所在。
剪径者 发表于 2009-6-10 13:32


  按照传统的观点,闽越是越国崩溃后南迁的江浙越人后裔和福建土著闽族融合的产物,闽越在福建存在的时间非常短,也就两百多年。

  从多年来的田野考古成果来看,福建的新石器时代文明存在着发展水平低,规模小的特点,虽然有多处新石器时代遗址被发现,但面积和出土文物都很有限,即使像昙石山、黄土崙这样的较大者,规模也仅仅属于村落级别,和仰韶、红山、龙山、大汶口、齐家、河姆渡、良渚这些高度发达,面积广阔,文物众多的发达文化有数量级上的差别。

    福建多山,在温暖的海侵时期,沿海、河口处较为平坦的地方也多为海水淹没,渔猎生产方式很难养活较多的人口,这种自然条件很可能制约了文明的进步和人口的增长,即便有土著居民留存,并融入了后来的中原移民中,但因为人口少,恐怕也很难对现代闽人产生较大的影响。
发表于 2009-6-10 22:50 | 显示全部楼层
你说那么一大堆不就是想给福建正名吗,土著后代就很丢脸吗?孔子都说了有教无类。
那种相貌不多?那你说什么样较多?福建都算北方人??那大部分河南人是极地人?
发表于 2009-6-10 23:06 | 显示全部楼层
32# xunuo


你好像忘了河南人的南方血统也是有点的
另外真的不少福佬人,潮州人长得非常之北像(如果忽略个子),他们不开口你绝对想不到他们是南方人的。
发表于 2009-6-10 23:07 | 显示全部楼层
你说那么一大堆不就是想给福建正名吗,土著后代就很丢脸吗?孔子都说了有教无类。
那种相貌不多?那你说什么样较多?福建都算北方人??那大部分河南人是极地人?
xunuo 发表于 2009-6-10 22:50


  我才不管什么正名不正名的,事实就是从史籍、田野考古、语言、遗传等诸方面的研究成果中反映出来的情况都表明土著对现在闽人的影响并不大。

  土著后代是丢脸还是荣光先不说,各种证据都表明现代闽人中土著的因素很小,非把闽人往土著上拉关系不是很可笑吗?

  什么河南人是极地人?你的逻辑未免太混乱了吧。
发表于 2009-6-10 23:14 | 显示全部楼层
关于越人么,可以关注一下江淮之间尤其是盐城那片的。司马迁应该不至于犯这么简单的错误吧
 楼主| 发表于 2009-6-11 00:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 青羊人 于 2009-6-11 00:10 编辑

切忌是一小部分 长的北相,其实闽南绝大部分长相和北方人差异很大,这个我感触很深,我是高考结束后第一次去的厦门,到厦门后才意识到中国人之间的长相差异很大,特别是在厦门见到的女孩子的脸
,在我们当地这种长相比较少的,在厦门感觉比率很高 。
34# joy
发表于 2009-6-11 00:15 | 显示全部楼层
切忌是一小部分 长的北相,其实闽南绝大部分长相和北方人差异很大,这个我感触很深,我是高考结束后第一次去的厦门,到厦门后才意识到中国人之间的长相差异很大,特别是在厦门见到的女孩子的脸
,在我们当地这种长相 ...
青羊人 发表于 2009-6-11 00:09


北方汉族受阿尔泰的影响也是有要考虑的。
发表于 2009-6-11 08:28 | 显示全部楼层
从田野考古的成果来看,闽越聚落大都在平地或者低岗上,闽越人并不像一般想象的那样是山地民族,汉武帝也不是要赶尽杀绝,未必有多少闽越人愿意逃往深山。

史记上有“诏军吏皆将其民徙处江淮间。东越地遂虚” ...
nofog 发表于 2009-6-9 23:03

闽越是山地兼海洋民族,要知道福建后来形成的沿海少部分平原,许多都是填海填出来的,在古代,海岸线还要比现在往西的多。
发表于 2009-6-11 08:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 东越木香 于 2009-6-11 08:58 编辑
14# xunuo


我见过的大多数闽南人的确长相比较偏北的
joy 发表于 2009-6-10 10:29

长相这个东西说不好,在我看来福建人普遍还是长的很南方,因为以前我在班里跟几个福建人和客家人出去,北方人多数认为客家人长的北相一点,而我和福建人他们一看就知道是南方的。
我是认为福建人长的和北方人差距蛮大,但奇怪的是福建人父系上的确和北方很一致,甚至O3和O3E的比例要远远高于北方。不光光是李辉的数据,还有那个STR数据库里面,我根据兰海版主的方法进行搜索,那上面我估计福建的O3E要超出50%,STR类型和浙江的STR类型数据差距很大。
而且福建人多数认为自己是北方人(河南,山西)的移民,而浙江人却少有人认为自己是北方(河南,山西)的移民。
发表于 2009-6-11 09:05 | 显示全部楼层
  按照传统的观点,闽越是越国崩溃后南迁的江浙越人后裔和福建土著闽族融合的产物,闽越在福建存在的时间非常短,也就两百多年。
nofog 发表于 2009-6-10 22:38


这么说来,闽越被迁会不会就是迁走了那些“越国崩溃后南迁的江浙越人后裔”,而“福建土著闽族”还在原地留存不少?
发表于 2009-6-11 10:19 | 显示全部楼层
版主说的在理!南方人中间在长相上我认为江南人(苏浙皖的部分)是北向比例很高的,福建如果几乎都是北人,起码在长相上要比江南更北,但事实不是这样。
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