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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 青羊人

是部分河南影响了福建,还是福建影响了江淮?

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发表于 2009-6-11 10:19 | 显示全部楼层
南北方的基因交流应该是双向的,这是没有什么可质疑的,在四川可以看到各种面相的,从最南方的到北方的。:victory:
发表于 2009-6-11 10:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 nofog 于 2009-6-11 10:40 编辑
这么说来,闽越被迁会不会就是迁走了那些“越国崩溃后南迁的江浙越人后裔”,而“福建土著闽族”还在原地留存不少?
剪径者 发表于 2009-6-11 09:05


      没错,这种情况是很可能存在,但关键在于从田野考古的结果来看,土著闽族的人口数量长期处于很低的水平上,各地新石器时代遗址的数量少、规模很小,昙石山、黄土崙是目前在福建境内发现的规模最大的新石器时代的遗址,其实也仅仅是小村落的规模。

    福建的地形是层峦叠嶂的,内陆基本上找不到大一点的平地,现在沿海、河口的一些平原相当一部分是近两三千年来海退和内陆砍伐森林,河流搬运泥沙加剧后才逐步形成的,例如五千年之前闽江口的淡咸水分界线比现在要深入内陆达50千米左右,福州市区当时还是浅海湾,到了西汉闽越在福州建城的时候还只能选择北郊的高地,城南一带直到近代还有大面积的水滨湿地沼泽。

    这种地理条件对文明的发展和人口的增殖是很不利的。
发表于 2009-6-11 10:47 | 显示全部楼层
版主说的在理!南方人中间在长相上我认为江南人(苏浙皖的部分)是北向比例很高的,福建如果几乎都是北人,起码在长相上要比江南更北,但事实不是这样。
xunuo 发表于 2009-6-11 10:19


长相这种东西未必可靠,所谓的北相是否是受阿尔泰人影响多一些这还很难说。

闽东人和闽南人中小脚趾开片,小臂内侧有横纹的比例就我了解情况的来看是比较高的,闽东人中身材高大者也不少。
发表于 2009-6-11 10:49 | 显示全部楼层
这句话就说错了。越人是舟楫民族,但不是航海民族。真正的航海民族只有马来—波利尼西亚人。况且闽越是否纯粹的越人都有疑问,所以说话最好不要那么肯定。
“福建如果几乎都是北人,起码在长相上要比江南更北,但事实不是这样。”我认为这句话说得很对。福建人的血统不可能全都来自中原。外来的占领者根本人生地不熟,不可能把全部当地居民遣走。
发表于 2009-6-11 10:54 | 显示全部楼层
51# nofog
你就是闽东人吧!我去过福州,那里人的身材并不高,只是长相和厦门比更多样化而已。我相信闽东人和江西人的关系更紧密些。
发表于 2009-6-11 11:01 | 显示全部楼层
51# nofog
你就是闽东人吧!我去过福州,那里人的身材并不高,只是长相和厦门比更多样化而已。我相信闽东人和江西人的关系更紧密些。
baiyueren 发表于 2009-6-11 10:54


福州人的身材不算很高,但总体来说要比闽南高大粗壮一些。

倒是闽东山区,如宁德、古田、霞浦等地高个的比例异常地高,男子180左右,女人接近170的个头很常见,考虑到当地的经济条件,这是比较值得注意的。
发表于 2009-6-11 11:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2009-6-11 11:05 编辑

一个很明显的事实就是在福建各地都常见瑶、畲这些民族的特征都比较常见,比如圆头化和四肢不长,因此福建的成分除了越、汉外,还有一个重要的成分——苗瑶。谈福建人的成分把这个族系的影响隐去是不可想象的。
我想中原移民是存在的,不过他们不可能都是骑马进来的将军。更多是象客家那样一代代逐步迁徙过来的家族。这些家族经过江西、湖北、湖南的时候不可能不带上当地苗瑶的成分。客家人的遗传分析结果已经证实了这一点。
发表于 2009-6-11 11:06 | 显示全部楼层
“福建如果几乎都是北人,起码在长相上要比江南更北,但事实不是这样。”我认为这句话说得很对。福建人的血统不可能全都来自中原。外来的占领者根本人生地不熟,不可能把全部当地居民遣走。
baiyueren 发表于 2009-6-11 10:49


前面说过了,武帝朝以后闽越遗址没有得到恢复的迹象,甚至在武帝朝后直到晋和南朝的两三百年间,在闽越故地上连人类活动的遗迹都很少。
发表于 2009-6-11 11:09 | 显示全部楼层
56# nofog
福建有多少个越人遗址呢?能确定的不就是福州边上的昙石山一个吗?况且福建大部分地方到现在也不是什么经济发达地区。
发表于 2009-6-11 11:19 | 显示全部楼层
从我的所见而言,闽东北可能主要以后来的移民为主,中原人的成分有,华中人的成分更多。早期越人的成分可能本来就不多。我认为闽东很可能不是越人主要分布的地区,所谓“闽越”现在看起来很可能只是一个名号而已,更有可能是越瑶混合体,而且是以苗瑶的成分为主。
发表于 2009-6-11 11:20 | 显示全部楼层
一个很明显的事实就是在福建各地都常见瑶、畲这些民族的特征都比较常见,比如圆头化和四肢不长,因此福建的成分除了越、汉外,还有一个重要的成分——苗瑶。谈福建人的成分把这个族系的影响隐去是不可想象的。
我想中原移民是存在的,不过他们不可能都是骑马进来的将军。更多是象客家那样一代代逐步迁徙过来的家族。这些家族经过江西、湖北、湖南的时候不可能不带上当地苗瑶的成分。客家人的遗传分析结果已经证实了这一点。
baiyueren 发表于 2009-6-11 11:02


      客家从狭义来说不算是闽人,一来客家主要聚居区在闽粤赣边地区,并且和赣南族群有密切关系,二来进入福建的时间也比较迟。

    畲族和客家的关系很密切,现在聚聚的畲族大部分说客语,客家里也有相当数量的畲族姓氏,但畲族对闽东和闽南有多大的影响还需要看定量分析。

    河洛人移居闽东和闽南的规模和速度可能要超过你想象,王审知在福建站稳脚跟后,很多固始姓氏在不长的时间内就举族迁到福建,在固始反倒没留什么人。
发表于 2009-6-11 11:27 | 显示全部楼层
54# nofog


你要不要把江浙人的平均身高和闽东比比?我算是比较爱到处玩的,180常见???你为什么不说说你们175一下有一大堆怎么不说,175以下在浙北上海都有起码四分之一,你不要只说你认为光鲜的东西好不好?上海的90后180用常见还好说说。
发表于 2009-6-11 11:33 | 显示全部楼层
长相这种东西未必可靠,所谓的北相是否是受阿尔泰人影响多一些这还很难说。
闽东人和闽南人中小脚趾开片,小臂内侧有横纹的比例就我了解情况的来看是比较高的,闽东人中身材高大者也不少。
nofog 发表于 2009-6-11 10:47

哈哈!说话不要有那么强的倾向性。"长相这东西"要不可靠,那世界上就没有什么是可靠的。打个不恰当的比喻,如果儿子长得不像老子,你说这意味着什么?
“闽东人和闽南人中小脚趾开片,小臂内侧有横纹的比例就我了解情况的来看是比较高的”这种话就是说说而已。你有全国各省的统计数据吗,怎么见得比较高,高到什么程度,和周边省市比高到多少?
发表于 2009-6-11 11:49 | 显示全部楼层
福建人不可能都是或者说80%以上是北人后代。
因为福建各地方言里保留了很多壮侗傣和苗瑶系统的古词。如果北人来到福建时,土著人已所剩无几,那根本不可能出现这种继承土著人词汇的现象。
如福建很多地名叫:洋,溪。
发表于 2009-6-11 11:57 | 显示全部楼层
福建的土著很可能不仅仅有壮侗、苗瑶,而且有可能有类似高棉人的群体。

这从闽越的不少语言遗存可以和南亚语比较可以看出来,可见潘悟云的文章。
发表于 2009-6-11 11:59 | 显示全部楼层
其实说长相,我看大家都不了解河南,尤其是固始那一带人的长相特征是什么,而是想当然是以广义的北人特征来代替。
发表于 2009-6-11 12:07 | 显示全部楼层
剪版主那如果我不说(其实我是一级普通话,平时说话也不带口音)你会认为我是河南人吗?江南人中北人比例不高的都在相貌上影响很大,身高,及粗壮度也有影响。而一般福建人身上是感觉不到这种影响的。
发表于 2009-6-11 12:10 | 显示全部楼层
  按照传统的观点,闽越是越国崩溃后南迁的江浙越人后裔和福建土著闽族融合的产物,闽越在福建存在的时间非常短,也就两百多年。

  从多年来的田野考古成果来看,福建的新石器时代文明存在着发展水平低, ...
nofog 发表于 2009-6-10 22:38


从这个角度看你的观点是正确的,我同意。
但是同时有另一个问题:福建朋友们的母系似乎并不是全面继承北方汉族的,假如真的“土著”先民消失殆尽,福建母系从何而来?
发表于 2009-6-11 12:13 | 显示全部楼层
哈哈!说话不要有那么强的倾向性。"长相这东西"要不可靠,那世界上就没有什么是可靠的。打个不恰当的比喻,如果儿子长得不像老子,你说这意味着什么?
“闽东人和闽南人中小脚趾开片,小臂内侧有横纹的比例就我了解情况的来看是比较高的”这种话就是说说而已。你有全国各省的统计数据吗,怎么见得比较高,高到什么程度,和周边省市比高到多少?
baiyueren 发表于 2009-6-11 11:33


请问人的面容是否完全取决于遗传?完全不受生活环境、饮食等因素影响?

福建人的体质人类学统计数据你有没有?什么特征对应百越,什么特征对应汉藏?知道吗?福建人中体质接近百越的占多大比例,也拿出数据来说话吧。

说别人有倾向性之前先问问自己有没有倾向性吧。
发表于 2009-6-11 12:16 | 显示全部楼层
别说什么数据,就说直观感觉,你认为福建和河南人哪个跟汉藏,你要不要来个投票?
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