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林姓的研究是否突破口?

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发表于 2013-12-3 04:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 whhejm 于 2018-4-17 16:05 编辑


http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f01018ecb.html
     也不排除历史天空所描述的可能!

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f010171me.html

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全国林姓分布及全国汉族M117.JPG
发表于 2013-12-5 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 linxiao 于 2013-12-5 16:28 编辑
我外婆的澎湖腔是唸lu,的確跟汝一樣,但台灣本島這邊大多唸li。
natsuya 发表于 2013-12-5 15:31

闽南语的【汝】有3个念法 lw、li、lu
就跟 鱼、语、猪 一样

lw 在闽南主要分布于同安+泉州大部分内陆(南安、晋江沿海部分镇),在台湾是彰化沿海(鹿港、福兴等)
lu 在闽南主要是厦门岛的郊区、杏林地区,在台湾,不太了解,好像老台北是如此,夏兄说到澎湖也是

li 就是最广泛的了,闽南的整个漳州,厦门岛内市区,以及晋江、石狮、惠安的沿海地区;台湾也是大部分

夏兄可能对lw 不是很了解怎么念法,这个也许你得到鹿港去听才知道
相应的 鱼=hw,猪=tw

我爸是泉州市区长大,他的【汝】其实已经变成 li,但鱼、猪 还是明显的w

基本上,读 w 的是最早的用法,i 和 u 都是后来的变化
 楼主| 发表于 2013-12-3 04:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 whhejm 于 2013-12-3 04:27 编辑

中级会员9985916:
这里有闽南的测试结果,百度文库里的,我看不懂,有懂的指教下---中国东南方闽南汉族人群12 Y染色体STR位点的遗传多态性http://wenku.baidu.com/link?url= ... muEAYjj0AWYLtP-oMB7

中级会员奋斗:
看了闽南109人STR数据样本中大略对比了一下单倍群,最多的还是M117有39个,002611有18个,01-P203有11个,N有8个,C3有7个左右,F444也是7个。
发表于 2013-12-3 10:20 | 显示全部楼层
你还是想想林姓那么多M117吧,难道说南下的都是 X M117?.另外意淫的贴还是少点为好,没有充分证据,别改别人的历史.
发表于 2013-12-3 10:40 | 显示全部楼层
你搞错了,福建林姓不是河南来的,最大宗的福建林姓自称是江苏下邳林、
发表于 2013-12-3 10:43 | 显示全部楼层
林姓在福建定居远比其他姓氏早,所以人口众多
发表于 2013-12-3 11:18 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2013-12-3 14:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 whhejm 于 2013-12-3 14:52 编辑

我是看过李辉教授的那篇文章,他还有另一篇文章《分子人类学所见历史上闽越族群的消失》,在逻辑上更让人难以接受,两种观点的考古证据也是两半,所以才发了这个帖子。
另外,有关林姓起源的一段话来自百度,可能不准确,但不影响本贴问题的讨论。
发表于 2013-12-3 16:32 | 显示全部楼层
福建可能从来不是百越人的地盘,百越人从福建路过时,福建的河流入海口还未形成平原,不适合稻作。
然后,百越人发展起来后,从浙江向闽东造成一定影响,形成周代的“七闽”。汉武帝强制闽越迁居,消弱了百越对福建的影响。
俺推测的答案---------分子人类学所见历史上闽越族群的消失
发表于 2013-12-3 16:47 | 显示全部楼层
闽越族群的Y单倍群是01a1-M119还是01a1a-P203,还是01a1a1a-F78,这个都没整明白,专家就测了长汀1百多人就说闽越族群消失了。闽南109人样本的01a1a-P203有11人占10%多的比率。还有个福建的百人样本也有20%的比率的P203。说明专家结论下的大早了。
发表于 2013-12-3 16:51 | 显示全部楼层
畲族才是福建的正宗土著,
发表于 2013-12-3 23:11 | 显示全部楼层
另外可以结合mtDNA成分,如中部常见类型A.C.D.M8a.G.Y.Z,在闽南潮汕是往周边减少的,如果是本土化说,那这些单倍体是哪里来的?
发表于 2013-12-3 23:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 风虎云龙 于 2013-12-3 23:37 编辑

实际上人口规模稍大的姓氏Y单倍群的多样性和整个群体没有差异。台湾的大样本姓氏研究中,林姓(107位)的结果是姓氏内部的单倍群分布状态和台湾汉人随机姓氏并无差异。
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=24950
曲阜孔氏,族谱延续之善、族规历代相袭无出其右者,但是山东上百人的孔氏数据也依然是与无关样本总体无异。
发表于 2013-12-3 23:41 | 显示全部楼层
个人认为,姓氏与Y的关联研究,除了曹操家族这种有古DNA和现代人全测样本的共同支持,传承千年以上者,几无可理顺者。明以来的谱系和家族Y对应还将就可见。
发表于 2013-12-4 12:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2013-12-4 12:15 编辑
福建可能从来不是百越人的地盘,百越人从福建路过时,福建的河流入海口还未形成平原,不适合稻作。
然后,百越人发展起来后,从浙江向闽东造成一定影响,形成周代的“七闽”。汉武帝强制闽越迁居,消弱了百越对福建 ...
9985916 发表于 2013-12-3 16:32

很有道理,我觉得要查闽越的遗传最主要的还是要到闽东一带去取样。闽北和闽南可能更多是其他族群的遗传。

畲族才是福建的正宗土著,
9985916 发表于 2013-12-3 16:51

畲族进入福建可能也就是几百年的事。从母系遗传上看,我认为百越显然比畲族更早,还有一些成分(比如D5a)根本没有办法与历史记载相联系,所以史前显然还有更多不为人知的族体迁徙历史。
发表于 2013-12-4 13:44 | 显示全部楼层
畲族在福建怎么会才几百年,唐朝时平定蛮族,那些蛮族都是姓雷姓钟的。那时已经能聚集几万人造反了。 14# baiyueren
发表于 2013-12-4 18:34 | 显示全部楼层
我就觉得林姓没啥特别的,无非是下邳林一系来得早,繁殖得旺盛、
福建也就汉,畲,越三族组成,可能还有混杂了极少数南洋的矮黑人
发表于 2013-12-4 19:11 | 显示全部楼层
记得POLY说过福建裔林姓大部分是M117。可能是迅速扩张结果,所以没什么不可能的
发表于 2013-12-4 21:21 | 显示全部楼层
1楼的图感觉有点问题
福建的林姓比例怎么可能比广东低啊
而且海南的颜色显然也错了
 楼主| 发表于 2013-12-4 22:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 whhejm 于 2013-12-4 22:18 编辑

19# linxiao

国家统计局的经济数据是不太让人相信,但人口数据也有假?

http://www.nciic.org.cn/framework/gongzuo/icffkkob-edie-bbno-lpph-lidenkagipgp.jsp

林姓的集中度在全国各姓氏中排第一,是第四名的2倍多,当然不容忽视,也别转移话题,自欺欺人是不行的!
发表于 2013-12-4 22:16 | 显示全部楼层
那个图不是林姓频率图啦
还以为咧
他是广东林姓人口绝对数【占全国林姓比重】最高(考虑广东1亿多人太正常了)

这个一点都不直观
实际上他给了频率数据
【占福建全省人口的比例最高,达8.82%,其次是海南(5.29%)、广东(4.40%),浙江(2.28%)和广西(1.83%)。】

是绿图不是蓝图啦
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