Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: whhejm

林姓的研究是否突破口?

[复制链接]
发表于 2013-12-7 13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 linxiao 于 2013-12-7 13:25 编辑

说到闽语的
早期白读——孙吴语 和 晚期白读——南朝语

注意到【龙岩话】似乎有保留一些,闽南语核心区没有采用的南朝中古汉语
比如 【前】,龙岩话就和【箭】一样读了-inn,而闽南语核心区都是用更早的-ainn
【瓦】,龙岩话和【瓜、花】一样读了-uae(guae),而闽南语核心区都是用更早的 hia

颇神奇~
鉴于闽西客家其实往往有一些若隐若现的闽语底子,不知道原先【龙岩话】的范围是不是更大一些
漳平的【瓦】也是采用了龙岩话那一系列,而非闽南上古系
发表于 2013-12-7 13:12 | 显示全部楼层
这样倒是解决了原先的一个疑问
也就说,闽南语里面 麻韵高化读 -ae
应该是南朝中古层
而且应该就是在闽南地区才产生的现象(福州没有)

瓦=guae 应该一度也在闽南核心区流传过
但最后不敌更早的孙吴语 hia
发表于 2013-12-7 13:15 | 显示全部楼层
101# linxiao 可以将你的STR数据与其它省份啊法3比一比,时间上就有谱了
akuan333 发表于 2013-12-7 11:23


阿宽你是哪里人?

闽南、潮州还是海陆丰
发表于 2013-12-7 13:29 | 显示全部楼层
105# linxiao 海陆丰
发表于 2013-12-7 13:34 | 显示全部楼层
福建林姓最大宗的是自称晋代从下邳入闽的“下邳林”,可下邳如今没有林姓的聚落。
发表于 2013-12-7 13:34 | 显示全部楼层
105# linxiao 海陆丰
akuan333 发表于 2013-12-7 13:29


呵呵,前阵子看了一篇论文
大致意思是说 海陆丰某些地区(乡镇)原本可以算【漳潮混合语】
但改革开放后,逐步被同化成典型潮汕话

忘掉是东海镇还是公平镇什么的
发表于 2013-12-7 14:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 akuan333 于 2013-12-7 14:11 编辑

108# linxiao 应该是东部几个镇近潮方言,其它地方都属闽南语,现在由于交流可能往潮汕靠拢.一同学去云水谣,说这地方怎么说话跟我们一样啊~
发表于 2013-12-7 14:01 | 显示全部楼层
101# linxiao
古代的山东鲁国应该是有林姓的,比如《水浒传》中就有林冲。但是现实中,我见过或者网上认识的林姓人都是福建人或者祖上是福建出来的。除山东外,我也没见过任何一个姓林的北方人。所以福建林姓是否出自中原是很可疑的。
发表于 2013-12-7 14:37 | 显示全部楼层
那还真对上了,下邳就在鲁国旁边 110# baiyueren
发表于 2013-12-7 14:42 | 显示全部楼层
我倒是有认识 北京人、辽宁人姓林
不知道这些人祖上是不是福建
发表于 2013-12-7 14:49 | 显示全部楼层
福建林应该来源于济南林
发表于 2013-12-7 14:51 | 显示全部楼层
姓氏意义不大,除非挖出古墓人骨,不然也许攀附的壮大过本支了。
发表于 2013-12-7 16:46 | 显示全部楼层
回到原题

福建的阿尔法3,可能就是孙吴人的直系后代
而且来源肯定不是江南-浙江
应该是江西吧(毕竟江西人也是孙吴人的重要组成部分喔)

福建和浙江,Y和姓氏差别确实都太大了

也就说我的祖先在三国时期应该是孙吴人这点应该是没问题
在不在福建境内就不好说了
而且三国时期的人名,那么多人才1个姓林的,说明林氏当时在中原应该已经没影了
linxiao 发表于 2013-12-7 10:15
每次看三國史的時候,也常想著當時我父系祖先大概是東吳人。
发表于 2013-12-7 17:06 | 显示全部楼层
每次看三國史的時候,也常想著當時我父系祖先大概是東吳人。
natsuya 发表于 2013-12-7 16:46


是吗?
确实【莊】也是个很有福建特色的姓氏

而且这些姓氏在浙江超级没有的,
如果在《三国》也很罕见
基本说明中原+孙吴核心区都少见

所以只有江西一种可能了

当然,其实这只是最普通的推测,因为福建和江西的边界本来就最长
语言上,边界语言受江西的影响也远大于受浙江的影响
发表于 2013-12-7 17:16 | 显示全部楼层
前面有网友归纳得蛮完整的,
林、蔡、苏、江、洪、庄、柯、游、阮、詹、翁、连、简、温、卓、纪、颜

这些就是典型闽南姓氏

不论是回顾自己在小学和中学的同学
还是台湾新闻里的各种人物
基本来来去去的就是这些特色姓氏

而感觉上从孙吴时代开始,在江南就很稳固的 顾、陆、沈、朱 等姓氏
福建就几乎很少见
发表于 2013-12-7 17:32 | 显示全部楼层
101# linxiao  
古代的山东鲁国应该是有林姓的,比如《水浒传》中就有林冲。但是现实中,我见过或者网上认识的林姓人都是福建人或者祖上是福建出来的。除山东外,我也没见过任何一个姓林的北方人。所以福建林姓是否 ...
baiyueren 发表于 2013-12-7 14:01


山东胶东中部和胶东东南部地区也就是威海大市和烟台东部,林姓算是蔚然大姓,从谱载情况来看,基本来自川南和福建,且来自福建的林姓,不是集中来自一个批次,从宋到明都有:

***********

1、《宗教人物在胶东驻足》,你如果在网上搜“妈祖庙”“胶东”“辽南”会得到很多结果:“宋朝的时候,妈祖文化就已经由妈祖的家乡湄洲岛来到了胶东沿海地区,胶东地区的第一次崇尚妈祖高潮是在元定都大都之后。”

2、威海乳山市志:林姓  约2500户。集中分布在大孤山镇和白沙滩、冯家、南黄、育黎等镇的部分村庄。其族系有四支:(1) 明永乐年间,林姓由福建省莆田县百累村迁入建大孤山、西林家村,后裔析居林家庄、赵家、东秦家庄等村。(2)明永乐年间,林姓由福建省莆田县迁入,建东林家村,后裔析居果园、山西头、林家 、徐家 、羊角盘等村。(3)林家寨、鲁家夼村林姓系明代由文登县林村迁来,后裔析居二甲村。(4) 南黄、育黎村林姓系明末清初由栖霞县京子埠迁来。

3、烟台龙口市志:林姓,明代由四川会理县所谓小云南的地方迁来黄县。隆庆年间以御史林文英为著,林文英之弟林文俊居住城里,遭孔有德之乱,徙居城南二里处。

特别是威海大市、烟台的栖霞,80年代的统计林在栖霞高居第二大姓(栖霞牟平这些烟威交界处的县市是林姓最集中的地方,林姓进入前八位的主要就是这几个县市),威海的文登也居第八大姓左右。但是在烟台中西部各县,林姓就较少或极少了,基本都在28位~30位开外,反差极大,比如烟台的蓬莱龙口莱州招远这些地区。

然而威海周边众多的林姓已经足以影响到辽南,因为辽南人很大一部分是烟威后裔,威海裔占了很大比重,所以大连人特别是大连农村人里林姓也是在前十~前十五位左右徘徊的一个姓。大连市区也高居第15位左右,比例超过1.2%(当然跟福建总部8%~12%左右以及潮汕某些地区12%~15%的比例还是不能相提并论的,不过足以确保林姓成为大连和丹东营口的常见姓氏),是中国北方除威海以外林姓比例最高的地方。



(这个现象不是偶然形成的,因为有点中国航海史知识的人可能都知道,海神妈祖这一重要的宗教人物在近世特别是宋元以来的中国沿海地区从北到南都具有一定的文化影响力,因此从整个辽南-胶东-崇明(跳过苏北,因为苏北黄海沿海有暗礁分布,航运业相对不发达)-上海-浙江-福建-广东-海南-桂东南地区(比如广西北海合浦:《发掘妈祖文化 广西北海将重修乾江天后宫》),只要是靠海多岛的地区,就会有妈祖文化、天后宫的痕迹,因此如果确如风虎云龙所说Oα3大多集中在沿海地区,这也是不奇怪的。)

由于众所周知的移民因素,整个东北地区,以及河北承德地区(而不是有些人想象的冀北最东面的秦皇岛),是中国北方地区中于、姜、宋、曲/鞠、、宫、栾、毕、牟、迟、衣、初、丛、矫等姓最集中的地方,除了辽南林姓突破1%以外(农村比市区更多,因为大连市区受辽宁其他地方影响较明显。但瓦房店、普兰店等地农村林姓比例可能还突破1.2%,因此袁的图其实精度很低,细部不甚准确),吉林的东部和东南部这些胶东+朝鲜两大林姓人口众多的民系交汇的地区里,林姓均超过0.7%(以省为单位,吉林的林姓比例恐怕还超过辽宁),比如吉林的长春以东以南特别是吉林市周边地区,比如吉林九台地区,林姓还突破1%甚至可能1.1%。

目前我们所知道的北方林姓演艺圈名人,还确实不少,比如河北人林依轮、山东莱山人林青霞、青岛人林永健、沈阳人林更新等,可以看到,除了林依轮籍贯不明以外,其他三个都是胶东-东北相关地区的人。林依轮这种小概率事件也是不奇怪的,广东香山(现中山)还出了个孙中山呢,尽管孙姓在广东排名仅第60多位。

***********

然而,事实上中国任何一个人口众多的姓氏,其实际起源即使从谱书上来看,都是非常复杂的。我们从这里可以看到,北方还有两个林姓相对高频地区,一个是山西的朔州市市区(雁门关附近是代北复姓丘林氏后裔集中的地方),还有一个是山东济南周边(见此帖。林姓比例高达0.58%,居第28位,是北方除胶辽沿海(1.0%以上)和东北(0.6%以上)以外极少数几个林姓比例突破0.5%的城市,远高于林姓比例不足0.2%的河北。虽然可能有人嫌低了,但如果你横向比较一下其他北方城市就知道,济南市区的林姓比例确实是非常高了),而这些地区的林姓,并没有明确的谱记由福建川南等地迁入的说法,所以很难讲“济南林”在北方是否确实还存在分支。

至于,假设北方确实存在济南林等的原宗,这些济南林是否会测出和福建林中的大簇(比如某些M117和N的分支)一样的类型,还是别有一番情况,那就是另一码事了
发表于 2013-12-7 17:44 | 显示全部楼层
惠安庄姓很多,早期渔民,也许是越人, 115# natsuya
发表于 2013-12-7 17:48 | 显示全部楼层
山东胶东中部和胶东东南部地区也就是威海大市和烟台东部,林姓算是蔚然大姓,从谱载情况来看,基本来自川南和福建,且来自福建的林姓,不是集中来自一个批次,从宋到明都有:

***********

1、《宗教人物在 ...
snelheid 发表于 2013-12-7 17:32


鲜于兄对姓氏分布果然有研究。从刘氏M117细分型也看到了这个现象,华东一带的M117测出Oα3比例很高,从目前十分有限的刘氏M117细分数据中,已经有辽宁刘、山东刘、上海刘等测出是Oα3,这个已经不是偶然的事情了。
发表于 2013-12-7 18:18 | 显示全部楼层
是吗?
确实【莊】也是个很有福建特色的姓氏

而且这些姓氏在浙江超级没有的,
如果在《三国》也很罕见
基本说明中原+孙吴核心区都少见

所以只有江西一种可能了

当然,其实这只是最普通的推测,因为福 ...
linxiao 发表于 2013-12-7 17:06
我爸是養子,原本是姓陳的,後來才改姓莊的。
发表于 2013-12-7 18:19 | 显示全部楼层
惠安庄姓很多,早期渔民,也许是越人, 115# natsuya
9985916 发表于 2013-12-7 17:44
我父親本來姓陳,後來作為養子才改姓莊。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2019-11-14 17:32 , Processed in 0.091263 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表