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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: whhejm

林姓的研究是否突破口?

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发表于 2013-12-20 14:14 | 显示全部楼层
个人觉得,客家人性情倒是比较接近闽南人,较为温和。潮汕人给我的印象是两极化,温和的极温和,生硬的极生硬。接近过莆田人的就知道,莆田人性情很不同,比较生硬直爽。
发表于 2013-12-20 14:19 | 显示全部楼层
有些闽南人会排斥莆仙人,这在闽南是很奇怪的事,因为闽南人从不排外。
我有个亲戚,生意挺大的,他声称不会雇佣莆田人,
发表于 2013-12-20 14:39 | 显示全部楼层
157# 西西里夏宫 你那接近吉安了,应该已经不是纯客家县了,接近广东的江西地区才会是说客家的。那个地区没有这种现象。
奋斗 发表于 2013-12-20 13:46


你所谓的纯客县,在赣州只有三南(定南、龙南、全南)和寻乌四个县。其他县,闽西化和粤北话都是以方言岛的形式存在的。

赣州本地话(包括赣语赣南片和赣州信丰的官话)占70%,客民方言(闽西和粤北话)使用人口占30%。

可是在罗香林这个谎言大师的笔下,赣州本地人一下子成了“老客”,粤北移民成了“新客”,岂不可笑?

看看清代粤北人在赣南干的“好事”:

石城县:顺治二年,闽籍棚民“纠宁都、瑞金、宁化等处客民一岁围城六次,城外及上水乡乡村毁几尽”
                                             
于都县:“李廷玉,广东人,佣工为生,顺治四年,杀人拒捕,乃集粤众,盘踞佛婆里、老虎山庄等处,肆行掳掠”                              

上犹县:崇祯四年,“流寇钟凌秀(棚民)围府城,大肆劫掠,杀人如芥”

上犹县:“自甲寅一变,凡占垦之粤流遂尽为播毒之叛逆矣。迄今五载,土著遭杀遭掳,数邑尽殃而上犹为甚,上犹之营前、牛田、童子等乡尤甚。缘顺治十六年招垦,余孽混集其地,斯根深而祸益深耳。”
                                                   
崇义县:“杂以粤人侨寓,险诈叵测,叠遭毒害

遂川县:“崇祯五年,粤贼丫婆总流动万安、龙泉、泰和,受祸甚惨...闽广流寓啸聚山林,裹红头,掳掠各乡,村民走逐无宁宇,土田荒芜,拆毁人坟墓,掳妇女幼小,邀民间取赎” ,“甲寅秋,闽广人反出攻城...贼焚杀数载,掠男女入楚易盐米者无数”,“ 十七年戊午闰三月,寇掠七都,逐男女入水死者无算...已去,乃遣兵压境,复掠而还”
              
这些就是罗香林口中的新客。 在赣南本地人眼中就是土匪,水火不容,斗争不断。

可是罗香林硬是要把赣南本地人说成是“老客”,和“新客”本是一家,岂不滑天下之大稽?
发表于 2013-12-20 14:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 西西里夏宫 于 2013-12-20 14:46 编辑

149# 绫三

语言本来就是渐变的。又不是突变的。差异自然存在。

是否是拼凑的,要看认同。

可是,在清代土客械斗以前,在罗香林等人编造“客家学说”以前,这几个地方毫无客家观念,赣南本地人对粤北人是敌视的,谈何认同?

如果没有土客械斗,没有罗香林的编造,没有当下政府和传媒的洗脑,赣南人哪里会觉得自己是客家? 就连惠州人、河源人也是如此。现在越来越多的人认为惠州话是粤语东江片。

明确地说,赣南本地人毫无客家观念,少数年轻人误以为自己是客家也是受传媒的洗脑而产生的幻觉。赣州政府现在被粤北移民把持着,到处宣传所谓的“客都”,令人烦不胜烦。

梅州人叶剑英得势的时候,也为炒作客家烧了一把火。 现在政府宣传客家,包括CCAV拍摄的什么“客家行”,都是出于统战考虑,统战华南,特别要统战台湾。

与其说是客家人,不如说是“被客家”,一个想象共同体的建构过程。一种意识形态的扩张,仅此而已。
发表于 2013-12-20 14:48 | 显示全部楼层
如果存在就是存在,敌视和认同都改变不了。如果以认同与否来判断,那中国如今民族成千上万
发表于 2013-12-20 14:49 | 显示全部楼层
蒙古族,不知有多少部落,他们之间原来也是互不认同的。满族内部,早期不也互为死敌。
发表于 2013-12-20 15:08 | 显示全部楼层
广东的河源话、惠州话,划入粤语也完全不过分的说法
奋斗 发表于 2013-12-20 10:07
我晕,有没有了解到客家话与粤语本身有天壤之别,这个怎么说划过去也无所谓?
粤语在全国的特殊性众所周知,不过同样面临普通话这一标准语的巨大冲击,河源就不与粤语区接触,而第二语言只能是普通话。惠州同样客语区人口跟地域都超过粤语,怎么有算作粤语呢?别说东莞深圳东边尚有客语区,怎么说的好像除了梅州其他地方都不能用客家话沟通一样。在台湾,潮汕地区的客语影响都还蛮大,可见其范围不是如此小的。 像李登辉、陈水扁都是福建客家后裔,不是只有梅州有客家人!
发表于 2013-12-20 15:26 | 显示全部楼层
这张图有没有问题呢?
方言.jpg
发表于 2013-12-20 15:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 绫三 于 2013-12-20 15:31 编辑
149# 绫三

语言本来就是渐变的。又不是突变的。差异自然存在。

是否是拼凑的,要看认同。

可是,在清代土客械斗以前,在罗香林等人编造“客家学说”以前,这几个地方毫无客家观念,赣南本地人对粤北人是敌 ...
西西里夏宫 发表于 2013-12-20 14:44
关于当时广东土客武斗文斗的历史,就不赘述。批判罗香林可以说非常深入,但不可否认的一点就是这地区的地理以及历史联系决定了其共性。翻阅隋唐以降的史书,闽粤赣这一大的地理单元联系是非常紧密的。

语言的划分,我想哪怕统战工作做得再深入,也不可能依据长官意志改变。有谁说现在的客家话区不属于客家话而属于其他语言的学者?!请举例。

另外说到赣南与闽粤的对立,说来非常简单。以前我们村(自然村)与一河之隔的村都有较深的矛盾,但两村其实还是同姓黄,明显是同祖。村里人还能将方圆不过两公里的地方民风习性差异说得如何大。。。一言蔽之,有利益纠纷就会有矛盾,像闽粤迁入赣南与当地人有利益争执,肯定会有隔阂。但这不代表赣南与闽粤边区历史上一直水火不容,恰恰是最交融的地区。所谓的新客基本已经融入赣南当地之中。

另外,认同不认同,是个人问题。我祖上来自赣州会昌-寻乌,广东客家谱载几乎是闽西以及江西移民。。
发表于 2013-12-20 15:49 | 显示全部楼层
同意绫三的看法,不过一般不会说客家话的人,我自己不认为他是客家人。
发表于 2013-12-20 15:49 | 显示全部楼层
同意绫三的看法,不过一般不会说客家话的人,我自己不认为他是客家人。
发表于 2013-12-24 19:50 | 显示全部楼层
看起来闽潮地区Y/mt结构特殊性问题在论坛上不止一次被提起,看到某“底层”问题研究大牛在《关于闽越潮汕有没有权威的定论》一贴的“二是‘母系北方成分’其实是本地区古亚洲母系成分的底层”说,不禁又一次笑尿。

顺便,接着29#那个图,把王士元、邓晓华的《藏缅语族语言的数理分类及其形成过程的分析》一文中所列举的P. K. Benedict的《汉藏语系:纲要》(Sino-Tibetan:A Conspectus,剑桥大学1972年版)中的聚类图也再贴一次。有兴趣的人可继续让此问题发酵:

https://www.dropbox.com/s/m1epvvcelp4o5pm/藏缅语族语言的数理分类及其形成过程的分析.pdf
untitled.JPG
发表于 2013-12-24 20:06 | 显示全部楼层
相比于29#的图,楼上这幅图更为激进,直接将闽语放到了“上古汉语”的外部,如前面所说的那样,Proto-Sinitic下面直接“Proto-Min”(不是Proto-Hokkien。Hokkien这说法在很多专业文献中不被接受。因为Hokkien本身有歧义和容易惹争议,Hokkien省的方言不是只有Min这一个大语支)。此聚类图的可靠性与否暂不评判,不过唯一可以确定的与29#的共性是闽语与大部分其他现代汉语方言都没有被放在一个发育支里。我想,福建部分地区的D*(含D4)、D5和某些A(不一定是A4)的分支偏高,应当也与此有关。
发表于 2015-10-2 02:44 | 显示全部楼层
这样倒是解决了原先的一个疑问
也就说,闽南语里面 麻韵高化读 -ae
应该是南朝中古层
而且应该就是在闽南地区才产生的现象(福州没有)

瓦=guae 应该一度也在闽南核心区流传过
但最后不敌更早的孙吴语 hia
linxiao 发表于 2013-12-7 13:12

因为多数人没有真正接触福州话,而不知道其实福州郊县其实是存在着ae合音这个韵,如连江和罗源一带。莫字的白读在连江一带为mae,而闽江口一带单读为ma,连读为me的变音规律是闽南地区没有的特色。
发表于 2015-10-2 03:00 | 显示全部楼层
129# snelheid 这么高的比例确实罕见,估计与中东部江夏源流不同
akuan333 发表于 2013-12-7 21:23


黄氏虽然源自江夏,也是多个源流。除了艄公黄外,还有福建闽清虎丘黄氏,并不是都是一枝独秀的。梁和黄在两广高频应该和闽人南下在文化影响到当地少民有关。单单从姓氏繁衍速度来看是根本做不到的。
发表于 2018-4-17 15:51 | 显示全部楼层
30# snelheid

微基因上一例姓,C2e1b1。
发表于 2018-5-11 18:16 | 显示全部楼层
174# william0509 林姓全国都很多
发表于 2018-5-12 20:50 | 显示全部楼层
177# 强强
林姓偏东偏南
发表于 2019-6-1 15:02 | 显示全部楼层
linxiao 发表于 2013-12-5 19:30
其实不是的

闽南语的lu和li,都是由lw演变而来

我祖籍泉州,读lw,本地将闽南语的也有些地方是li.
发表于 2019-6-1 16:05 | 显示全部楼层
snelheid 发表于 2013-12-7 20:06
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