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楼主: thqwzf

喵星人驯化源于中国?(转自果壳)

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 楼主| 发表于 2014-2-8 17:15 | 显示全部楼层
十二生肖大约起源游牧部族,非农民,所以没有猫
发表于 2014-2-8 17:23 | 显示全部楼层
十二生肖大约起源游牧部族,非农民,所以没有猫
thqwzf 发表于 2014-2-8 17:15
游牧民族养猪?
发表于 2014-2-8 20:01 | 显示全部楼层
游牧民族养猪?
hercules 发表于 2014-2-8 17:23

哈哈,我第一句话,也想到这个

不过,再想想,红山文化有猪,还很多,还有个玉猪龙,又有大量细石器,最后还被游牧给覆盖了,仅仅这个理由,碰到某人,肯定会有说头

但是,草原上是见不到多少蛇和野鸡的吧,就算有一点,与游牧部落的日常生活几乎完全不搭界
 楼主| 发表于 2014-2-9 04:52 | 显示全部楼层
22# hercules
“以动物纪年的方法最初起源于我国古代西、北部从事游牧的 少数民族中。”
按这个说法,是游牧。不过东汉以前的十二生肖和最终的版本也许并不相同,在逐渐固定下来过程中,烙上了华夏民族自己的特色。
发表于 2014-2-9 09:58 | 显示全部楼层
不太可能起源于游牧,鼠对游牧民族不重要,牛也不是亚洲游牧民族最重要的牲畜.
发表于 2014-2-9 10:00 | 显示全部楼层
十二生肖大约起源游牧部族,非农民,所以没有猫
thqwzf 发表于 2014-2-8 17:15

搞什么啊,中国最早用来抓老鼠的是狗.
 楼主| 发表于 2014-2-9 10:10 | 显示全部楼层
26# 谜雾


那只能说明狗比猫驯化的早
 楼主| 发表于 2014-2-9 10:40 | 显示全部楼层

标题

不太可能起源于游牧,鼠对游牧民族不重要,牛也不是亚洲游牧民族最重要的牲畜.
谜雾 发表于 2014-2-9 09:58

也有说法是,很多民族都有自己的动物纪年历史,郭沫若认为是泊来品,古巴比伦最早,埃及印度均有。郭沫若认为是中东地区居民模仿巴比伦黄道十二宫制定的。彝族等西南少数民族也有十二兽纪日法,可能是受华夏民族的影响。殷商时期已有成熟的干支纪时法,但未见对应十二生肖,由于动物纪年法更原始些,而华夏民族的生肖记录在干支之后,传入的可能性还是有的。
 楼主| 发表于 2014-2-9 10:55 | 显示全部楼层
不太可能起源于游牧,鼠对游牧民族不重要,牛也不是亚洲游牧民族最重要的牲畜.
谜雾 发表于 2014-2-9 09:58

如果是巴比伦,的确不是游牧起源,但是也被游牧民族传承下来
发表于 2014-2-9 11:05 | 显示全部楼层
如果是巴比伦,的确不是游牧起源,但是也被游牧民族传承下来
thqwzf 发表于 2014-2-9 10:55

说巴比伦有何依据?郭沫若是甲骨文方面的权威,巴比伦历史方面未必怎么样.外国的历史文献引用要慎重.比如江晓原曾在天学真源一书多处引用巴比伦古文献作为依据,但遭到了楔形文字研究专家的质疑.因为这些古文字本来就没几个人能看懂 ,实际含义各人有各人的理解,搞不好就要出错 .
发表于 2014-2-9 11:24 | 显示全部楼层
不太可能起源于游牧,鼠对游牧民族不重要,牛也不是亚洲游牧民族最重要的牲畜.
谜雾 发表于 2014-2-9 09:58

鼠还是蛮重要的哦

要是抓不到草原上各种啮齿类充饥

铁木真一大家子早不知饿死在哪里了
 楼主| 发表于 2014-2-9 11:24 | 显示全部楼层
说巴比伦有何依据?郭沫若是甲骨文方面的权威,巴比伦历史方面未必怎么样.外国的历史文献引用要慎重.比如江晓原曾在天学真源一书多处引用巴比伦古文献作为依据,但遭到了楔形文字研究专家的质疑.因为这些古文字本来就 ...
谜雾 发表于 2014-2-9 11:05


大约是郭沫若在甲骨文中只找到干支,没有发现对应的生肖。动物纪年法应该更原始才对。
 楼主| 发表于 2014-2-9 11:27 | 显示全部楼层
鼠还是蛮重要的哦

要是抓不到草原上各种啮齿类充饥

铁木真一大家子早不知饿死在哪里了
Nasos 发表于 2014-2-9 11:24

哈哈,草原上的野兔也是这样的功效吧,只是猴子又有点不合适游牧了。
发表于 2014-2-9 12:21 | 显示全部楼层
22# hercules
“以动物纪年的方法最初起源于我国古代西、北部从事游牧的 少数民族中。”
按这个说法,是游牧。不过东汉以前的十二生肖和最终的版本也许并不相同,在逐渐固定下来过程中,烙上了华夏民族自己的特色 ...
thqwzf 发表于 2014-2-9 04:52
这说法前后矛盾,一会说游牧民族,一会说最早秦简中。
 楼主| 发表于 2014-2-9 12:45 | 显示全部楼层

标题

这说法前后矛盾,一会说游牧民族,一会说最早秦简中。
hercules 发表于 2014-2-9 12:21

我也早已不支持游牧起源的说法了,游牧民族只是传承者而已。中国的记录最早虽然是秦简,但十二生肖的来源仍然可疑。以印度为例,十二生肖中以狮子代替老虎,很奇怪,印度遍地都是老虎啊,中国以老虎代替才是本地特色,唯有古代西亚中东是有狮子的,埃及狮子更不必说了。所以还能认为印度的十二生肖是源自中国,而不是西亚?
发表于 2014-2-9 15:38 | 显示全部楼层
要是印度传过来的

狮子替代老虎才是正道呢

反之,反而不太正常了

你研究一下从两汉之后,狮子在天朝人心中神化到何种地位吧

虽然两千年中,没几个人见过活物,几百年有次进贡而已

明朝以前,进贡的亚洲狮,体形可比非洲同类小,跟当地的里海虎比起来,都可以说袖珍了,就是雄狮的鬃毛好看而已

而西亚南亚,早在3000年以前,狮子就跟王权的象征挂钩啦

唉,长个唬人的外表,还是挺有用的
发表于 2014-2-9 15:43 | 显示全部楼层
狮虎狮虎
什么人反着说过?
而且在武将的军阶中,象征狮子的从来比老虎高

狮子没替代老虎
恰恰说明十二生肖早在东汉以前已经成型
而且深入民间,难以改动了!
发表于 2014-2-9 15:47 | 显示全部楼层
所以要是印度或西亚传到中国
连汉朝民间都不怎么熟悉的家兔都可以保留,百兽之王,老虎替代狮子,几乎不可能
要是中国向那边传播,老虎100%会被改成狮子
 楼主| 发表于 2014-2-9 16:09 | 显示全部楼层
要是印度传过来的

狮子替代老虎才是正道呢

反之,反而不太正常了

你研究一下从两汉之后,狮子在天朝人心中神化到何种地位吧

虽然两千年中,没几个人见过活物,几百年有次进贡而已

明朝以前,进贡的亚 ...
Nasos 发表于 2014-2-9 15:38


恰恰如你所说,十二生肖大概是两汉之前传入中土的,绝对不是秦汉之后。
 楼主| 发表于 2014-2-9 16:13 | 显示全部楼层
所以要是印度或西亚传到中国
连汉朝民间都不怎么熟悉的家兔都可以保留,百兽之王,老虎替代狮子,几乎不可能
要是中国向那边传播,老虎100%会被改成狮子
Nasos 发表于 2014-2-9 15:47


说明是秦汉之前,更早传入,而且是民间流行,狮子改老虎很有可能。
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