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楼主: thqwzf

喵星人驯化源于中国?(转自果壳)

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 楼主| 发表于 2014-2-9 16:16 | 显示全部楼层
而且你提到的兔子更是个好证据,汉朝之前,中土的兔子进入十二生肖的可能性有多大?
 楼主| 发表于 2014-2-9 16:52 | 显示全部楼层
确实有点意思的真是这个“兔”,公元前3世纪的秦简《日书》里已有兔,而前1世纪的孔家坡《日书》和张家山汉代《日书》里没有兔,分别是鬼和象代之,直到东汉王充这只兔子才定下来。
 楼主| 发表于 2014-2-9 16:54 | 显示全部楼层
再看看动物纪年的流行区域
TIMG_1.JPG
发表于 2014-2-9 18:30 | 显示全部楼层
那屈原这样的为什么没有记载?

要是民间流行了,他的作品中有没有蛛丝马迹的概率太低了
发表于 2014-2-9 18:37 | 显示全部楼层
对了,以前想过

巳蛇
亥猪

这个明显是象形

而地支有三千多年以上历史,这个没有疑问的
也算是个佐证吧
 楼主| 发表于 2014-2-9 18:50 | 显示全部楼层
那屈原这样的为什么没有记载?

要是民间流行了,他的作品中有没有蛛丝马迹的概率太低了
Nasos 发表于 2014-2-9 18:30


正好说明生肖非楚地产,流行可能自西北向东南,楚地传入的更晚
 楼主| 发表于 2014-2-9 18:55 | 显示全部楼层
对了,以前想过

巳蛇
亥猪

这个明显是象形

而地支有三千多年以上历史,这个没有疑问的
也算是个佐证吧
Nasos 发表于 2014-2-9 18:37


看上去有点道理,可惜数量太少,其他地支联系不上,
发表于 2014-2-9 19:06 | 显示全部楼层
正好说明生肖非楚地产,流行可能自西北向东南,楚地传入的更晚
thqwzf 发表于 2014-2-9 18:50

呵呵,
要是先秦谁跟印度会有关系



恰恰是楚地远远优于秦地



要是从
秦地传来,从中亚到西北这一长串,早该发现蛛丝马迹了



穆王西狩,这么大的历史事件,后世记载的那么详细


穆王伐犬戎得四白狼四白鹿以归
连苍狼白鹿都出来了,怎么十二生肖一点痕迹都没有呢?

当然,我感觉,地支的十二进制,不排除是受过西亚影响的可能性,但太阴历纯国产的概率也不低

十二生肖是各自独立发展的,也有可能
发表于 2014-2-9 22:36 | 显示全部楼层
而且你提到的兔子更是个好证据,汉朝之前,中土的兔子进入十二生肖的可能性有多大?
thqwzf 发表于 2014-2-9 16:16
汉以前国人对兔子很熟悉,守株待兔,狡兔三窟,连月宫里的兔子都已经出现于马王堆帛书里了。
发表于 2014-2-9 22:54 | 显示全部楼层
确实有点意思的真是这个“兔”,公元前3世纪的秦简《日书》里已有兔,而前1世纪的孔家坡《日书》和张家山汉代《日书》里没有兔,分别是鬼和象代之,直到东汉王充这只兔子才定下来。
thqwzf 发表于 2014-2-9 16:52
孔家坡汉简卯虽说是鬼,但却说他兔口,说明实际也是兔,可能是抄错了。兔鬼象字形是比较像的。
发表于 2014-2-9 23:17 | 显示全部楼层
再看看动物纪年的流行区域
thqwzf 发表于 2014-2-9 16:54
问题是,生肖纪年的方式在草原上流行的时间很迟,不早于五胡。根据加拿大人陈三平的考证,西汉就有生肖纪年的迹象了。
发表于 2014-2-9 23:20 | 显示全部楼层
美国汉学家罗杰瑞认为十二生肖来源于侗台语系,目前看来证据更直接一些。
发表于 2014-2-9 23:41 | 显示全部楼层
觉得应该是先有12地支,然后把生肖附会上去。
发表于 2014-2-9 23:43 | 显示全部楼层
古音 鼠和子 可能是接近吧
 楼主| 发表于 2014-2-10 04:58 | 显示全部楼层
汉以前国人对兔子很熟悉,守株待兔,狡兔三窟,连月宫里的兔子都已经出现于马王堆帛书里了。
hercules 发表于 2014-2-9 22:36


汉之前的普通百姓对兔子即使知道,也并不太熟悉。会挖地洞的家兔,祖先都是地中海穴兔,传来中国较晚,而且只有穴兔会挖洞,其他的兔子都不是住地洞的。有人考证过,狡兔三窟,最早见于战国策,而战国策是汉代人所书。
 楼主| 发表于 2014-2-10 05:15 | 显示全部楼层
孔家坡汉简卯虽说是鬼,但却说他兔口,说明实际也是兔,可能是抄错了。兔鬼象字形是比较像的。
hercules 发表于 2014-2-9 22:54


这么重要的日书,都会抄错,说明对兔不熟悉。这几本日书,秦简汉简还有几处不同,分别是以鹿代马,以马代羊,不见龙,只有虫,有的两条虫,有的两只鸡,很奇怪,动物纪年应该很有民间基础的,只有形成早期才会不固定,东汉至今就没有变化过。北方游牧民族没有文字,动物纪年反而没有因为文明断断续续而中断。
 楼主| 发表于 2014-2-10 05:25 | 显示全部楼层
问题是,生肖纪年的方式在草原上流行的时间很迟,不早于五胡。根据加拿大人陈三平的考证,西汉就有生肖纪年的迹象了。
hercules 发表于 2014-2-9 23:17


应该是形成于秦,甚至更早些,成熟于东汉。草原上没有文字,文明更替频繁,所以很难追溯什么时间开始动物纪年的。匈奴是有动物纪年的,比五胡早。
 楼主| 发表于 2014-2-10 05:27 | 显示全部楼层
美国汉学家罗杰瑞认为十二生肖来源于侗台语系,目前看来证据更直接一些。
hercules 发表于 2014-2-9 23:20


这个不太了解,侗台的动物纪年大约是什么时间?
 楼主| 发表于 2014-2-10 05:28 | 显示全部楼层
觉得应该是先有12地支,然后把生肖附会上去。
9985916 发表于 2014-2-9 23:41

所以觉得是泊来品啊
 楼主| 发表于 2014-2-10 05:51 | 显示全部楼层
呵呵,要是先秦谁跟印度会有关系


恰恰是楚地远远优于秦地


要是从秦地传来,从中亚到西北这一长串,早该发现蛛丝马迹了


穆王西狩,这么大的历史事件,后世记载的那么详细


穆王伐犬戎得四白狼四 ...
Nasos 发表于 2014-2-9 19:06


恰好说明穆王时期,中土没有生肖概念。虽然各自独立起源也不除外,但我认为动物纪年这样原始的纪时方法,在中国出现的太晚了,秦汉才出现
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