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楼主: 风虎云龙

F444支系SNP树及细分型的单倍群Y-STR特征匹配专贴

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 楼主| 发表于 2014-5-8 22:38 | 显示全部楼层
@Nasos,李兄,这下你身后就是莫斯科了吧,点射L1360【7589390(A->C)】吧。
 楼主| 发表于 2014-5-9 16:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 风虎云龙 于 2014-5-9 17:02 编辑

根据有限的数据,做的F444各支系STR原始类型及突变顺序的推测性总结,仅供参考。
F444Y-STR.jpg
发表于 2014-5-10 11:33 | 显示全部楼层
对于单倍群的STR中心值的统计,是非常有用的。现在可以看到 不同单倍群之间的差异,以后有机会的话,还可以用来 制作 单倍群推测的predictor。
 楼主| 发表于 2014-5-10 11:53 | 显示全部楼层
对于单倍群的STR中心值的统计,是非常有用的。现在可以看到 不同单倍群之间的差异,以后有机会的话,还可以用来 制作 单倍群推测的predictor。
Ryan 发表于 2014-5-10 11:33
是的,但是现在有细分类型的数据还是相对较少,不排除对于单倍群中心值统计存在偏差,以后数据丰富起来后可不断修正。
 楼主| 发表于 2014-5-10 22:46 | 显示全部楼层
下面就是希望弄清朝鲜半岛全州李氏F444簇的归属问题了,不知道韩国的分子人类学界有没有着手去做,或者是期冀于全州李氏F444们能参加Geno2.0测试。
 楼主| 发表于 2014-5-13 23:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 风虎云龙 于 2014-5-14 19:45 编辑

今日挖掘千人组的23Y-STR数据,整理到日本的F444数据,发现F3451支下CTS2272支系的日本東京NA19083的23Y-STR,看到以后似曾相识,细细比对后发现原来NA19083和韩朝的全州李氏的F444簇非常接近,极有可能是一个细分群下的。

以前因为看到全州李氏F444簇的DYS635>20,DYS481=20的极其F46-的特征(F46下的绝大多数DYS635≤20,贝塔四下部分除外;DYS481=21,22),就推断他们极有可能是属于非贝塔的。等待以后证实!
全州李氏F444簇归属.jpg
 楼主| 发表于 2014-5-14 17:15 | 显示全部楼层
另附整理的千人组及HGDP样本的23Y-STR资料于首楼。
发表于 2014-5-14 18:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ryan 于 2014-5-14 18:25 编辑

非常高水平的工作。关于 奈曼和全州李氏的判断,可以说是开创性的工作。

F444的扩散范围确实是太宽了。 目前还很难说明各个支系的起源,但按照这个系统树做下去,以后就有希望部分解决。
发表于 2014-5-14 18:40 | 显示全部楼层
另附整理的千人组及HGDP样本的23Y-STR资料于首楼。
风虎云龙 发表于 2014-5-14 17:15

数据太多了,仅仅讨论一下L1360

如果根据推测是正确的话

鲁南汉的635这个点,测的数值肯定有问题!

而且确实验证了我以前发现的一个猜想,我这支好像之前来自河南,不知道鲁南是否实际在鲁西菏泽一带
(这一片也叫鲁南)
,感觉河南可能是L1360在中古时代扩散的一个中心



貌似奈曼的385a很有特色,385b可能也是,但跟
chanderlier的想法可能不一样,
源自中国北方的概率更高,年代也并不久远



L1360的STR,是可以推测出一个祖型的
发表于 2014-5-14 18:47 | 显示全部楼层
而且风虎云龙推测的奈曼L1360那个祖型

几乎跟俺一模一样............

只有两个点差一步,估计俺不是L1360+都很难了

我联系一下POLY吧,要是点射L1360很容易,就让他帮着做一下了
 楼主| 发表于 2014-5-14 19:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 风虎云龙 于 2014-5-18 20:25 编辑
非常高水平的工作。关于 奈曼和全州李氏的判断,可以说是开创性的工作。

F444的扩散范围确实是太宽了。 目前还很难说明各个支系的起源,但按照这个系统树做下去,以后就有希望部分解决。
Ryan 发表于 2014-5-14 18:24

这样细化下去结合Y-STR,能有不少发现区域级的单倍群,比如表里的KM3031下的福建汉族HG00589样本和畲族HGDP01328样本,对比他们的STR非常有特色,比如,DYS19=16,DYS390>23,DYS385=12,13这个特征,以前就曾注意到这个特征在新加坡汉族和闽南汉族中出现,用YHRD搜了一下,果然是主要分布在东南沿海,推测极有可能是由福建一带扩散出去的一个特色家族。
KM3031.jpg
发表于 2014-5-14 19:03 | 显示全部楼层
那例山东样本是济宁的
sahaliyan 发表于 2014-5-14 18:53

济宁就在菏泽边上

如果山东的几个没有很近的亲缘关系的话,鲁西南有个大簇存在

俺们这支比较搞怪,在F444和贝塔3中,总的来说算小簇

但在地理上相聚很远的地方,年代差异不大的情况下,有几个相对集中的爆发

难道真的跟分封有关?
发表于 2014-5-14 19:08 | 显示全部楼层
385a是高变位点

貌似属于最高之一?

与山东汉族相比,搞不好俺跟奈曼的关系,还要更近一点?
发表于 2014-5-14 20:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 Nasos 于 2014-5-14 20:26 编辑
1、“两个点差一步”大约是差多少代呢?山东和你靠近的那一例姓杨?那山东李氏呢?
2、西来说,是唐王高祖左右分出去族裔所言。
chanderlier 发表于 2014-5-14 20:01

1、这个不好说,因为有回复突变和平行突变等等情况存在,快的几代就有了,慢的,可能一千年也就这么多。而且从数据看,几个人好像都或多或少存在类似问题,说明也不是晚近才分离的

而且奈曼的爆发比较晚,不到一千年,但已经可以看到部分17str有突变了。萨哈说大爆发才三五百年,远不到五百年的样子,俺认为还是要更早一些,在500~1000之间,也就是南宋末到明初那段时间

如果总体平均下来是两步,一般来说是明初开始分离

所以龙虎的数据可能还有点问题,样本量大了以后还会修正

我几年前的估算,我跟奈曼是大约1500年前正负500年左右分离的

2、从汉语语法角度,西来就是从西来的意思,呵呵,直到上世纪中,有个影响很大的假说,中华文明西来说,就是这个意思,现在的苏三,只是最新一代的衣钵传人
发表于 2014-5-14 20:32 | 显示全部楼层
PS
几年前最初提出我跟奈曼关系比较近的问题的时候
虽然俺觉得历史传说的李陵后人有点过于传奇,但现在的奈曼部落O3的主流,可能跟当初耶律大石的西辽有关,也就是契丹及其部落联盟的影响,不一定是屈出律的乃蛮部带来的
但论坛中哈萨克族的奈曼认为,俺是元朝西域色目士兵的后裔
他这种说法,确实有可能成立,但俺认为,西来概率比东来低多了
发表于 2014-5-14 20:55 | 显示全部楼层
怎么可能?
犹太人在世界各地经商,已经将近3000年了
现在仍然是个小民族
与当地土著和周边民族相比,历史上人数从来没有占过优势
发表于 2014-5-14 20:59 | 显示全部楼层
远古都是物物交易

交通极其不便,可能超乎你想象的

如果有人远途贩运,并以此为生,估计多半会饿死..........

古代一个商人,平均需要几个村子的购买力才能为生

那时候购买力非常低下,贸易量与今天不可同日而语

所以直到近代,挑货的货郎还要走村串巷
发表于 2014-5-14 21:01 | 显示全部楼层
今天的黄淮之间,那时很可能是黄泛区

经常有百里甚至几百里了无人烟的情况,而且到处沼泽滩涂,非常危险

一个运输大量货物的商人,怎么可能在这种情况下通过呢?

对古人而言,肥沃的土地,远比高额利润来的实在和实惠

最容易留下大量子女的,就是拥有大量土地或畜群,而且维持若干代势力的土豪
发表于 2014-5-14 21:07 | 显示全部楼层
哈萨克族的形成与金帐汗国主体军队的来源白帐汗国有关
sahaliyan 发表于 2014-5-14 21:00

其实现在哈萨克的主体,就源自当初的钦察人呀

金帐汗国的绝大部分臣民是钦察人,东来的蒙古各部人数并不多,当时的史书上记载的非常清楚
但具体到奈曼和克烈等部落

就不好说了
 楼主| 发表于 2014-5-14 22:12 | 显示全部楼层
哈萨克的这部分L1360应该绝大部分是分布在奈曼部的,不如直接讨论奈曼部的可能来源,讨论哈萨克族的形成,感觉太大了。
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