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楼主: 风虎云龙

F444支系SNP树及细分型的单倍群Y-STR特征匹配专贴

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发表于 2014-5-15 22:55 | 显示全部楼层
这也太厉害了吧,一个类型可以在千年的时间内繁殖出这么多的男性后代,太不可思议了,而且是草原地区,游牧民族,如果F444真是出自农民,在一个草原地区能够生存且繁殖出这么多的后代,真是让我感到吃惊
 楼主| 发表于 2014-5-16 17:12 | 显示全部楼层
在本帖39#中发现福建的一个特殊KM3031的分支,今日在搜集美国华裔和亚裔Y-STR资料的时候,发现了另一个类似有福建地域特征的一个支系。


这个支系征,以前snelheid曾在论坛发过(详见http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=25347&page=3#pid383847)。他数据中的样本主要来自闽西地区,我搜集的数据中,这个类型的样本有美国亚裔 、科罗拉多州汉族华裔、新加坡汉等。


科罗拉多州的华裔估计对应的是19世纪末的华人移民,当时主要是淘金和做苦工,移民的主要的来源地就是福建和广东,结合snelheid 的资料来看,下面的这些美国亚裔和华裔中的样本他们极有可能就是是来自福建的。


匹配了国内其他地区的数据,貌似很冷门,其他地方几乎没有,可能和KM3031支系一样,主要是对应福建等东南地区了。
福建地区貌似会保留一些比较独特的分支类型,猜测成因可能有这几条:


首先,地形特殊,靠山向海,西北有武夷山脉,东北有太姥山脉,西南又有博平山脉,腹地则是戴云、鹫峰中立,三面群山蜿蜒,众河流又多险滩。这些天然的山河将闽地分割成各具自己特色的区域,各区域间的人们处于相对隔绝的状态,这样在闽地产生的父系突变基本保留在当地。


另外,古代闽地偏据东南一隅,远离中原,山海回护,仅有数个关口与外地相通,与其他省份的交通自然就是相对闭塞,甚至有“闽道更比蜀道难”之说,所以不似其他地区的人群广泛融合,这样其他地域的人群也很少影响到闽地。
闽地F444.jpg
发表于 2014-5-16 18:16 | 显示全部楼层
不要跑火车,先看过数据再发言。这里谈的不是什么地理特异性支系,这前面要加两个定语,

1)是地理特异性支系在某一地的同类单倍群中占据绝对数量优势地位(比如,超过某一地某大单倍群总人口的半数50%以上。而不仅仅是凭6%、7%的就称为大簇的这种)

2)是大量异姓人口共享相同或相近单倍型

同时满足这两个条件的地方,国内没几个,连四川也没几个。某一地要产生一两个家族性簇并不稀奇,该家族性簇跟少数几个其他姓氏共享也不稀奇,这里谈的是“广泛、均匀地分布于广大地域内、为同一地域内的几乎所有姓氏均普遍共享的地方簇”。这种簇不是随便什么地方都能找到的,在倭和高丽目前还没找到这样的簇

没这两个条件用不着啰嗦
发表于 2014-5-16 18:16 | 显示全部楼层
这个支系征,以前snelheid曾在论坛发过(详见http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=25347&page=3#pid383847)。他数据中的样本主要来自闽西地区,我搜集的数据中,这个类型的样本有美国亚裔
、科罗拉多州汉族华裔、新加坡汉等。
风虎云龙 发表于 2014-5-16 17:12


我叫鲜于叔明不叫snelheid
 楼主| 发表于 2014-5-16 18:17 | 显示全部楼层
很正常,任何地方都会有一些独特的支系,比如韩国全州李的突变就几乎都在韩国,没什么不正常的,不仅福建,中国任何一省都会有自己独特的支系
sahaliyan 发表于 2014-5-16 18:03

还是有不同的,像L1360可能是比较晚近的支系,东起海岱,北到燕山、西至里海,南达乌蒙,都有他的踪迹,F4249年龄也不算大,从黄淮平原到蒙古高原,再到伏尔加河也都有他的身影。


地理条件也很重要。
发表于 2014-5-16 18:20 | 显示全部楼层
还是有不同的,像L1360可能是比较晚近的支系,东起海岱,北到燕山、西至里海,南达乌蒙,都有他的踪迹,F4249年龄也不算大,从黄淮平原到蒙古高原,再到伏尔加河也都有他的身影。
风虎云龙 发表于 2014-5-16 18:17


人类学论坛很多隐性多重标准很正常。包括学术问题,有些个“大将风度”都不能例外

轮到自己头上了,很汉藏很姬周这种就满大街乱跑了
发表于 2014-5-16 18:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 snelheid 于 2014-5-16 18:26 编辑
人类学论坛很多隐性多重标准很正常。包括学术问题,有些个“大将风度”都不能例外

轮到自己头上了,很汉藏很姬周这种就满大街乱跑了
snelheid 发表于 2014-5-16 18:20


数据不值得怀疑,值得探讨的是不同的人对同一数据的不同解读乃至宣扬观点时的立场。即使同一个team的人各执己见也毫不奇怪。复旦的年龄估算究竟靠不靠谱,以后让时间来论证。幸好国内国际不只是一家在做。
 楼主| 发表于 2014-5-16 18:25 | 显示全部楼层
解读性的东西肯定有主观性的,道者见道,仁者见仁。
发表于 2014-5-16 20:22 | 显示全部楼层
f845是哪个支系?是O3?
 楼主| 发表于 2014-5-16 23:31 | 显示全部楼层
怎么你还会看相啊?
发表于 2014-5-17 01:06 | 显示全部楼层
104# chanderlier
啧啧,心灵的神奇感应,这是在召唤你速速抽血测试的节奏啊
发表于 2014-5-20 23:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 奋斗 于 2014-5-21 00:58 编辑
人类学论坛很多隐性多重标准很正常。包括学术问题,有些个“大将风度”都不能例外

轮到自己头上了,很汉藏很姬周这种就满大街乱跑了
snelheid 发表于 2014-5-16 18:20
有人的社会就有江湖很正常,不过对于某些学者直接用Y单倍群来代表人种肤色的观点感觉不可靠。分子人类学比较娱乐的观点是,两三万年的Y单倍群直接对应两三千年左右形成的族群,同种Y单倍群是万年不分家的,万年土著论,以现论古不用结合考古研究与人类体质学,以传说中的上古大帝做为研究蓝本,不过上古大帝是否真实存在那就不知道了。很多观点结合传说和假说来论证。
 楼主| 发表于 2014-5-30 15:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 风虎云龙 于 2014-5-30 19:32 编辑

近日整理日本的17Y-STR资料,发现了一个很有特色的F444日本专有簇,这个簇的特点是一个16三个11,分别是:
DYS19=16 &  DYS389I=11 &  DYS391=11 &  H4=11

千人组中的东京NA18959样本正是其代表,属于Oβ3下的Oβ3a2b2-CTS8982分支。

在YHRD上按照特征搜集,样本基本上都是出自日本,其中只有一例是美籍亚裔,很可能也是来者日本,另外中国的数据中,只有一例辽宁汉族的样本稍近(唯DYS19=15 DYS458=17,略偏离)。

从数据来看,这些样本非常接近,极有可能是日本的一个晚近历史的大家族。

从地域分布来看,是东部多于西部,而且匹配数据基本上全部是日本的,所以这个簇应该是日本原生的支系。

在ysearch中搜到一日本水野氏样本与之匹配,在SMGF中搜到一例日本广岛田村氏与之完全匹配。因只有两例带有姓氏的数据,而且日本的养子制度发达。所以暂时不好说这个簇中的代表姓氏或代表家族,希望以后能见到这个簇在日本的家族归属。
Oβ3a2b2-CTS8982.jpg
日本地图.png

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 楼主| 发表于 2014-5-30 15:39 | 显示全部楼层
按照数据估算,该簇在日本大概有170万左右人口。
 楼主| 发表于 2014-5-30 21:16 | 显示全部楼层
日本分子人类学爱好者发布的《判明している日本人のY染色体ハプロタイプ 》帖子中,“【O3a2c1】 检出的姓氏有:長谷川、水野、黒田”,不清楚这里面有多少个数据支撑。

查了下水野氏所在的藩以及居城,战国时期主要有:常滑水野家&河和水野家&大高水野家在中部爱知县(名古屋1/207);
江户时代主要有:结城藩水野家 、沼津藩水野家 、鹤牧藩水野家 、 山形藩水野家 、 安中藩水野家 、新宫藩水野家 、常滑水野家、。

其中结城藩是在关东茨城县(1.7%-2.5%-3.18%),沼津藩位于中部静冈县(0.48%)、鹤牧藩位于关东千叶县(0/37)、山形藩位于中部山行县(2%)、 安中藩位于关东群马县(0/110)、新宫藩位于近畿和歌山县(5.1%)。
 楼主| 发表于 2014-5-30 21:21 | 显示全部楼层
不过水野在日本属于中小规模的姓氏,人口约17万,这个簇应该是被多个姓氏共同分享的、
发表于 2014-6-11 15:12 | 显示全部楼层
才发现酉阳土家真有意思
发表于 2014-6-11 15:18 | 显示全部楼层
最后一图倒数第二组的山东陈姓F444是和土家还有东南的台湾汉一个簇的,不知这里的土家取的是何处样本?

土家中的南支人口非常少只集中在湘西个别地区,北支中恩施是一类(廪君蛮。除恩施土家外的其他地区则多为板楯蛮),湘西龙山等地是第二类,重庆石柱也是一类(D3很高),重庆酉阳又是一类(重庆内部的各个土家之间差别非常大,酉阳土家和石柱土家在姓氏构成、Y染色体上均有明显差别)
 楼主| 发表于 2014-6-11 17:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 风虎云龙 于 2014-6-11 17:23 编辑

坛友璇玑和Grigoriev的这个簇很有意思,之前的数据证实他们都是F46-,结合他们635上的超高值的特征和千人组中KHV 的HG02050样本较为相似,而和JPT的样本NA19083的385位点区别较大,虽然也不能排除F629下的CTS7462支系(在635上稍悬殊)。
个人推测,他们这个簇可能还是和KHV的HG02050样本的F3451下F1448支系分开,独立成一支的,等待以后验证。

这个簇的特征非常明显,438=11 & 448=20  & 635上的超高值(21-25)。整理的这个簇的数据也显示,这个簇应该也是相对年轻。样本分布来看非常广泛,南北都有,但是看上去北方要多一些。
F3451.jpg
发表于 2014-6-11 19:56 | 显示全部楼层
才发现酉阳土家真有意思
snelheid 发表于 2014-6-11 15:12


其实从《中國的(漢族人有的)Y-STR大簇》来看,一部分子群靠所谓STR簇推测并不可靠,除了个别如108#和115#列举的特色非常鲜明的簇的可参考性可能略强之外

对STR没信心,一楼的很多带"(推测)"字样的单倍型的真实下游归属也不好说,还是看SNP实测

我记得Dr Yan说过,17-STR判型不适用于过小的年代量级区间,很容易撞车,特别是对那些快速星状扩张的亚群,因此对于M134xM117这一单倍群级别再往下一级别的细分就得格外注意了,那些仅凭一两个并非特低变点上的STR偶合来判定属于所谓同一下游的可能不靠谱
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