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楼主: 风虎云龙

F444支系SNP树及细分型的单倍群Y-STR特征匹配专贴

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 楼主| 发表于 2014-6-11 20:17 | 显示全部楼层
单倍群靠17Y-STR“推测”自然不如SNP实测靠谱,这个地球人都知道。

我也做了特别标注,并说明仅供爱好者参考。
发表于 2014-6-11 21:48 | 显示全部楼层
单倍群靠17Y-STR“推测”自然不如SNP实测靠谱,这个地球人都知道。

我也做了特别标注,并说明仅供爱好者参考。
风虎云龙 发表于 2014-6-11 20:17


我回给我自己的吧。觉得前面说酉阳土家有意思的结论太武断了,没考虑STR不可靠的可能性,所以更正一下没别的意思。

谢谢风虎兄花时间整理这些STR和细分型的对应关系,很多应该是很有价值的
 楼主| 发表于 2014-6-23 12:28 | 显示全部楼层
从韩国的五大姓数据,看日韩之间F444的共享簇,表中的第一个金姓簇,主要特点是393=13 & 437=14 ,匹配了下,这个簇日本样本中未见,可能是属于半岛独有类型,综合匹配推测可能是属于F4249下的半岛独有支。
表中第二个是韩国李姓的一个簇,这个簇的主要特点是393=13 & 437=15 & 385a=12,这个簇表现为日韩共享的特征,在日本的福冈仙台的样本中都有发现。


表中的第三个簇,在韩国的五大姓中金、李、朴三姓均存在,这个簇的主要特点是393=13 & 437=15 & 385a=13。日韩共享特征非常明显,应该是历史时期内共享的类型。


从这些数据看,日韩间存在相互影响的共享晚近共祖的簇,比如这里列举的表中后两个簇;也存在两者各自独有的更为晚近的簇,比如韩国的全州李氏F3451簇和日本的Oβ3a2b2-CTS8982簇。


全州李氏在韩国独有而在日本没有,可以归结于这个支系进入朝鲜半岛的时间较晚。

而Oβ3a2b2-CTS8982簇,在半岛没有,日本独有,很大的可能是这个支系不是通过半岛路线进入日本的。
日韩共享.jpg
 楼主| 发表于 2014-6-29 16:59 | 显示全部楼层
整理了一下F4249疑似样本,并做了比例的计算。
从分布情况及比例来看。北方汉族大约有1.26%的比例,南方汉族大约0.9%。少数民族中,宁夏回族3.48%----重庆酉阳土家3.55%---辽宁蒙古1.94%比例较高。

克尔梅克的杜尔伯特与和硕特约占该国人口的2.82%。韩国样本中,整体能占韩人的接近1%,其中以大田市最高。


日本的整体比较较低,大约千分之五的比例。


具体数据见附件。
F4249分布.jpg

F4249.xls

68.5 KB, 下载次数: 20

 楼主| 发表于 2014-8-30 20:33 | 显示全部楼层
还有一些特色小类,依然和福建的相关性很高。
特色 (2).png
发表于 2014-8-31 13:32 | 显示全部楼层
还有一些特色小类,依然和福建的相关性很高。
风虎云龙 发表于 2014-8-30 20:33
与土家族的类聚似乎再次提示福建人与楚人的关联性~
 楼主| 发表于 2014-9-2 10:06 | 显示全部楼层
又发现一个闽台相关的小簇。
闽台小类 (2).png
发表于 2014-9-2 11:56 | 显示全部楼层
又发现一个闽台相关的小簇。
风虎云龙 发表于 2014-9-2 10:06


湖南邵阳游姓在这17个点中最高变的DYS458上差得远了些,但在DYS391、DYS448这两个点上还是大体吻合的。也许与该枝之间是类似CTS1642+下CTS9713-和CTS9713+之间以及CTS7634+下F2188-和F2188+之间的那种关系







湖南、四川的人口基数是远大于福建的,但论“游”姓人口密度的话则未必。这个姓的分化中心应该是在福建西部和江西东部一带,而且湖南、四川的“游”姓主体也应当是从江西填过去的

跟“邓”“曾”“钟”“廖”“赖”“饶”“詹”“简”这几个姓大体差不多性质,比邓曾钟廖赖饶詹简更稍偏东一些,比涂和熊偏南些



著名农史学家游修龄,福建温州人
 楼主| 发表于 2014-9-2 17:06 | 显示全部楼层
湖南邵阳游姓在这17个点中最高变的DYS458上差得远了些,但在DYS391、DYS448这两个点上还是大体吻合的。也许与该枝之间是类似CTS1642+下CTS9713-和CTS9713+之间以及CTS7634+下F2188-和F2188+之间的那种关系

ht ...
snelheid 发表于 2014-9-2 11:56
如你所说,确实存在这样的可能。针对F444下DYS448=18取低值的所见数据,可能存在如下的几个层次。
448低值 (2).png
发表于 2014-9-2 19:52 | 显示全部楼层
乃曼部F444最大可能来源应该还是九姓乌古斯(突厥),来自西辽耶律氏的可能性也有,但就乃曼部在突厥民族中的广泛分布(哈萨克、吉尔吉斯、乌兹别克、诺盖、黑帽子、鞑靼等)综合来看,九姓乌古斯可能性远大于耶律氏。成吉思汗击败乃曼部后,一部分乃曼人被收编,成为蒙古民族的组成成分,另部分就是逃离到西辽境内的乃曼部众,史料中记载,当时这些分散于阿尔泰山到天山的乃曼人有很多,屈出律正是收集了这部分人马才夺取西辽政权的。而乃曼黑宰氏的发展壮大应该与后来的金帐、白帐等汗国的部落、氏族发展有关系了。

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 楼主| 发表于 2014-9-2 23:46 | 显示全部楼层
乃曼部F444最大可能来源应该还是九姓乌古斯(突厥),来自西辽耶律氏的可能性也有,但就乃曼部在突厥民族中的广泛分布(哈萨克、吉尔吉斯、乌兹别克、诺盖、黑帽子、鞑靼等)综合来看,九姓乌古斯可能性远大于耶律氏 ...
Bgbilim 发表于 2014-9-2 19:52
把和奈曼簇相近的数据汇总了下,其中有些是被确认过是F2887+的,所以数据同为L1360+的可能性很大,如下表的匹配。

从数据上看,这个簇在日韩中也不少,中国内部从西安、到黔西、滇北,甚至逶迤到越南的河内都有这个簇的存在,另外中部的湖北、东部上海、山东,东北的辽宁、黑龙江叶都存在。
L1360 (2).png

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发表于 2014-9-3 18:51 | 显示全部楼层
对F444分支不太清楚,F4249与L1360是什么关系?其年代估计有多久远?请教……
 楼主| 发表于 2014-9-3 20:25 | 显示全部楼层
F4249与L1360的关系见首楼。
 楼主| 发表于 2014-9-3 20:49 | 显示全部楼层
奈曼簇主体年龄非常年轻,可能不足千年,但奈曼簇&朝韩与汉&日的更上一层的年龄,没有具体的数据,不过总体判断应该也年龄不大。
 楼主| 发表于 2014-9-12 15:16 | 显示全部楼层
继续整理F444下的一些特色地方型,这个类型可能和广东相关。根据鹤山谭兄的数据,推测这个簇是贝塔3下的,应该是历史时期产生的独立晚近的一支。
粤 (2).png
 楼主| 发表于 2014-9-15 16:08 | 显示全部楼层
分布在中南半岛一带的F444小簇,根据438=11,635>20的特征,推测这个小簇可能是属于F444+,F46-的支系。
中南小类 (2).png
发表于 2014-9-28 23:50 | 显示全部楼层
最近看过一个资料(名字忘了),说几年前统计哈萨克斯坦乃曼部接近400万人口。哈国现有1100多万哈萨克族,乃曼比例大概36%,世界现有1700万哈萨克,如果按这个比例(哈国哈萨克族人口众多,占世界哈萨克大部分,其比例可以大致应用到世界哈萨克比例。),世界现应有600多万哈萨克族乃曼人。

还有个有趣的现象就是,一个民族的人口只要足够多,其种族、父系、母系等各方面比例都相当一致,这可能是某种中和效应。比如哈萨克,父系东欧亚:西欧亚为6:4,母系也是东欧亚:西欧亚为6:4,常染也是东欧亚:西欧亚为6:4,体质人类学特征也是东欧亚:西欧亚为6:4。而人数较少的民族或部落,则容易出现不一致的情况,这是因为人数不够,没得中和,比如芬兰人高比例的白种特征,但却有高比例黄种父系N,比如吉尔吉斯高比例的黄种特征,但却有高比例的白种父系R,比如哈萨克族克列部,父系是高比例的东欧亚C3,但其他方面和整体哈萨克人一样都是东欧亚:西欧亚为6:4。


乃曼部在哈萨克以外的其他民族中人数未知,我估计在乌兹别克有300万多,理由是乌兹别克虽然基本没有部落谱系了,但形成时,大概1/3为粟特等定居民后裔,1/3为是察合台汗国的游牧后裔,1/3才是乌兹别克游牧人,这个乌兹别克本来和哈萨克是一样的,现在乌兹别克有3千万人口,如此一来,按前述哈萨克乃曼比例,大致乌兹别克乃曼人数为300万。

乃曼还在吉尔吉斯、鞑靼、阿塞拜疆、诺盖、卡拉卡帕克、蒙古、汉、匈牙利等民族中有明确部落或后裔,大多为突厥语族,少数为蒙古语族、乌拉尔语系、汉藏语系等。他们占少数,就大致按100万来算。

这样一来,世界乃曼部人口大约有600+300+100=1000万。

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发表于 2014-9-29 00:11 | 显示全部楼层
有拜吉格特哈萨克的,拜吉格特是乃蛮分支卡拉克烈的分支,有一位著名人物叫巴什拜,他是著名的卡班拜的直系后裔。他最著名的事迹是在抗美援朝时捐了一架飞机
sahaliyan 发表于 2014-5-16 23:33

巴什拜怎么成了乃曼部的拜吉格特部?我记得他是乃曼部的慕容部。
发表于 2014-9-29 00:53 | 显示全部楼层
是拜吉格特,不是murun,当然我不认为MURUN和慕容有关
因为既然他的近亲都说了,那么应该就是如此
sahaliyan 发表于 2014-9-29 00:23

我对那篇文章表示怀疑,因为我在别处听说是慕容部。而且拜吉格特部大部分是在哈国,而慕容部则在塔城及临近的哈国边境都有分布。以后有机会遇到他的亲戚我会问问的。
发表于 2014-9-29 01:09 | 显示全部楼层
萨哈等人可能对乃曼部历史了解的较少。其实你只要想想,13世纪乃曼汗国灭亡后,作为战败部落,它是没有条件象蒙古那样兼并外族人的方式发展自身人口的,非但没有兼并而且应该是经历过人数减少(死于战争或被兼并分割等,比如乃曼的乌孙部就被单独划出,后来融合到哈萨克大玉兹部落中,乃曼的别贴克部被成吉思汗分配给汪古部),然而乃曼部即使现在也是人口众多的部,甚至比吉尔吉斯、蒙古等民族还多,这说明13世纪前的乃曼人口所占的比例应该更大。

看过《史集》《鲁布鲁克东行纪》等古书可知,乃曼11-12世纪兴起时,地域从东哈萨克州到新疆北疆阿勒泰再到蒙古高原中部哈喇和林的广阔地带,西方盛传的约翰长老说的就是那个时候的乃曼酋长,乃曼汗国建立后很快分为东西两部分,阿勒泰以西的乃曼汗国很快恢复到了无政府的部落形态,东部的则是我们熟知的乃曼汗国,但这个阿勒泰以东的乃曼汗国后来也很快分裂为两部分一部分在蒙古国西北部,酋长是太阳汗的弟弟,一部分在蒙古国西南至新疆北疆一带,酋长是太阳汗。乃曼汗国与蒙古战争时,由于这几部分都互不关心没有互相帮助,再加上同族的汪古部(自称沙陀突厥后裔)出卖,导致乃曼汗国灭亡,屈出律先是去了太阳汗弟弟那,后来那部分也灭亡了,又去了契丹西辽,西辽那里就有很多乃曼人,而且西辽和那部分无政府乃曼是接壤的,所以屈出律很容易从中召集人马,屈出律光是在塔城、伊犁一带很快就召集了几千乃曼士兵《古代丝绸之路人口研究》,将西辽改为乃曼国,但是西辽地域中心位于西南,相当于之前的喀喇汗国以及之后的察合台汗国地域,也就是现在南疆、吉尔吉斯、乌兹别克东部、哈萨克斯坦南部一带,屈出律就常在南疆的喀什、吉尔吉斯的巴拉萨衮周旋,这两个地区是喀喇汗、契丹西辽时期当地的首府,跟他一起去南部行政的乃曼人很少,大部分乃曼人依然在北部即东哈州至西蒙古,西蒙古地带的乃曼应该大部分西迁了,因为太阳汗战死的那场大型战争是在新疆和蒙古交界带发生的,当地乃曼普通民众肯定会在这种大型战争前先行西迁投奔同族乃曼以避险,屈出律在旧喀喇汗国也即契丹西辽各地都安插了乃曼、蔑儿乞等部落的人,南疆留下了麦盖提县名可能就和蔑儿乞一名有关,乌兹别克的纳曼干地名可能也是那时起乃曼留下的。屈出律被蒙古军俘获杀死后,其部分家属跟着蒙古军到了元朝境内,后来可能融入到了汉族、蒙古族中间。他的其他家属去向未见记载,但很可能是在辗转中分散开来,因为从策略上这样更安全,很可能落入哈萨克当中。

乃曼部在13世纪蒙古帝国建立后,按所处地域被人为分割在不同国家,察合台汗国、元朝、钦察汗国等都有乃曼部人就反映了这一情况,其中钦察汗国内最多,察合台汗国、元朝也有不少,其实很像现在哈萨克分布在哈、中等国的情况。

乃曼历史上就是众多人口的部落,“以前他们是鞑靼的共主”(这里鞑靼是欧亚北方突厥、蒙古不同语族游牧民族的泛称)《鲁布鲁克东行纪》、“这些乃蛮部落及其君主都受人尊敬而又强大,他们有一支庞大而又精良的军队。”《史集》,人数众多地域广大的乃曼不可能11-12世纪突然冒出的,根据我以前的研究,他们其实就是这一带(包括现在也大致是这一带)古代闻名的八滑、八姓乌古斯、狭义突厥,狭义突厥出自八姓乌古斯,10世纪王延德出使高昌还记载高昌境内还有南突厥、北突厥、黠嘎斯、葛洛路人等,到11世纪这一带黠嘎斯、葛洛路等还有,但南突厥、北突厥则没有了,取而代之的是乃曼汗国,其实乃曼就是包括了狭义突厥的八姓乌古斯,他们是真正的突厥,而土耳其则是被阿拉伯波斯称的突厥,并不是突厥汗国的那个突厥,他们源头是乌古斯部的塞尔柱部和奥斯曼部融合当地土著,之所以称他们突厥是因为曾经的突厥给阿拉伯波斯留下了深刻的印象,而且他们都是同一语族,那个时期只有中国所称的突厥才应是突厥汗国的突厥后裔,也就是融入到乃曼(八姓乌古斯)的狭义突厥(南突厥、北突厥等)。
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