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楼主: 风虎云龙

F444支系SNP树及细分型的单倍群Y-STR特征匹配专贴

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 楼主| 发表于 2014-9-29 08:46 | 显示全部楼层
最近看过一个资料(名字忘了),说几年前统计哈萨克斯坦乃曼部接近400万人口。哈国现有1100多万哈萨克族,乃曼比例大概36%,世界现有1700万哈萨克,如果按这个比例(哈国哈萨克族人口众多,占世界哈萨克大部分,其比 ...
乃曼 发表于 2014-9-28 23:50
哈萨克奈曼部有这么多人吗?记得以前你说只有两百多万。
发表于 2014-9-29 14:35 | 显示全部楼层
哈萨克奈曼部有这么多人吗?记得以前你说只有两百多万。
风虎云龙 发表于 2014-9-29 08:46

当时网上都写的是200万,到现在中文维基还写的是200万,明显有误,因为第一没有注明出处,第二几年没有自然人口增长是不可能的,所以我现在认为这属于不可取的三无网文。

“几年前统计哈萨克斯坦乃曼部接近400万人口”——这是有出处的,是我最近看的一本书上写的,只不过那个资料名我忘了,但记得是出自哈国某官方或某正规机构数据,写道几年前哈国哈萨克乃曼部人口350~400万(精确数字我忘了),所以我估计按自然人口增长,几年过去了,现应至少有400万左右。

哈国以外乃曼部人口,是我按比例估计的,这样哈萨克乃曼部总人口为大约600万,全世界各族乃曼部总人口1000万。(这都是至今保持部落名和知道自己祖先的乃曼部人,没算不知道自己是乃曼部后裔、忘记自己部落名的那部分乃曼人口。)
发表于 2014-9-29 16:27 | 显示全部楼层
塔城是有拜吉格特的,清史稿中云:
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/qingshigao/qsg_153.htm
年十年三月,塔尔巴哈台参赞大臣锡纶与俄人会定哈萨克归附条约,凡在塔城境内混居之哈萨克提尔赛哷克部、拜吉格特部 ...
sahaliyan 发表于 2014-9-29 14:39

中国是有拜吉哥特部,包括阿尔跟等部落都有,但是很少,他们主体在哈国。中国的拜吉哥特部大部分在当时就迁回去了。
发表于 2014-9-29 20:17 | 显示全部楼层
是拜吉格特,不是murun,当然我不认为MURUN和慕容有关
因为既然他的近亲都说了,那么应该就是如此
sahaliyan 发表于 2014-9-29 00:23

你提供的那篇文章写道:“再努拉·沙尼克:哈班拜原名艾孜巴查尔,出身于乃蛮部落哈刺克列氏族世家……
再努拉·沙尼克:哈班拜是我们家族中最伟大的英雄,在他之后,还涌现出许多的名人,最典型的代表是巴斯拜。”

表明作者所说的“家族”是指乃蛮部落哈刺克列氏族“世家”,而非仅指哈班拜及其后裔,而哈刺克列其实包括很多乃曼的分支氏族。而谱系有不同版本,有的版本乃曼-哈刺克列包括了慕容、拜集哥特、托日突兀勒等部落氏族,有的版本乃曼-哈刺克列与乃曼-慕容、拜集哥特、托日突兀勒等等是并列的。
 楼主| 发表于 2014-10-23 14:56 | 显示全部楼层
              丝绸之路上的F444
在整理国外已见或推测的F444数据的时候,发现伊朗马什哈德的数据中有一个F444的簇,并且与阿富汗及喀布尔的数据较为接近,应该有着共同的来源。用国内的数据匹配下来,发现了一个有趣的事情,国内的和田维吾尔、撒拉族、宁夏海原县、同心县回族、陕西渭南汉的数据也都有着较为接近的样本匹配。这样的话,这个簇就呈现了东西连贯、沿着唐代古丝绸之路分布的特征,丝路商贾乎?
丝路.png
丝路F444.png

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 楼主| 发表于 2014-10-23 15:42 | 显示全部楼层
再说点飘逸的,表中黎宇飞的山东汉族数据,我查了查姓氏,其中的H172姓张,H190姓李,而余下的H101、H136、H138、H140这四位都姓曹。

联想到历史上素以善于经商著称,长期操纵丝绸之路上的转贩贸易的粟特昭武曹氏,天不泯其族乎?
 楼主| 发表于 2014-10-23 17:13 | 显示全部楼层
              地中海畔的贝塔二
土耳其Çukurova位于土耳其南部,地中海的东北角。该地发现疑似Oβ2-F563样本,国内数据匹配,南北汉族都有,并且比较接近,属于Oβ2-F563下的一个晚近的簇。具体他们是怎么跑到土耳其的,暂不清楚。
土耳其贝塔2.png
Cukurova.png
 楼主| 发表于 2014-10-23 19:56 | 显示全部楼层
虽不能说自汉魏以降F444在西域情势如何,但从现在西北到中亚一线其分布之体量虽微但不绝如丝之状况,想必也是参与该地域历史久矣。
发表于 2014-10-24 11:50 | 显示全部楼层
"目前乌古斯一系的突厥民族都有一定比例的F444----土耳其,阿塞拜疆......",萨哈能否提供土耳其,阿塞拜疆及土库曼族中的F444、Q、C3、N等东部欧亚Y-DNA比例及信息?!先谢了。
阿塞拜疆及土耳其的F444我认为很可能与可萨突厥人有关,土库曼族与乌古斯有很大关系应该没什么问题。
 楼主| 发表于 2014-10-26 23:40 | 显示全部楼层
整理数据的时候,发现几例确认过SNP但是单倍型极为独特的M134+, M117-(假设排除测试、读数、混淆样本等错误的发生)。M134下除了M117和F444外(排除了不稳定且及其神秘的P101),会不会真的还有其他兄弟支系存在。
奇特.png
 楼主| 发表于 2014-10-30 22:25 | 显示全部楼层
综合复旦、1000genomes、HGDP、BIG Y、FGC、WTY的Y全测数据,对号称“测Y三大惨”Oβ3*—F2887进行细分,共得18支,供爱好者参考。
F2887.png
 楼主| 发表于 2014-11-7 07:15 | 显示全部楼层
1# 风虎云龙
你这树上的有几个SNP写重复了,像F279在Oβ1*对应的线上有,在Oβ1a1线上也出现了。
无善 发表于 2014-11-3 23:37
感谢关注。确实如此,但原贴已被锁定,暂时无法更正。
 楼主| 发表于 2014-11-7 07:17 | 显示全部楼层
150# 风虎云龙
分的这么细了,都是什么年代的了?
无善 发表于 2014-11-1 20:34
具体年代不太好讲,支系间参差不齐。
 楼主| 发表于 2014-11-12 12:47 | 显示全部楼层
整理了一下数据,对F444到F4249间的分支年龄做了计算,并整理了相关位点信息,仅供参考。
F444.png
位点.png
 楼主| 发表于 2014-11-17 21:16 | 显示全部楼层
更新版的F444支系的年龄估算。
F444支系年龄.png
 楼主| 发表于 2014-11-17 21:41 | 显示全部楼层
与之前通过STR观察的一样,F46下面最年轻的是Oβ1-F48,而且F48下的两个主支更为晚近,都大约在东汉末年,倒是和曹操年代接近,对比下相差1800年左右共祖的,17Y-STR差距也有4-8步。


Oβ1-F48整体年龄和Q1-M120接近,都是四千年这样,我按照我搜集的近三千例F444的数据进行匹配,Oβ1-F48比例大约是2.2%这样,也与Q1-M120的人口接近。


贝塔2下面的HG01864和HG02058是23STR全同的,共祖计算下来只有513年这样。
对比.png

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 楼主| 发表于 2014-11-17 22:12 | 显示全部楼层
之前讨论的日本专有的Oβ3a1b1b2b-CTS8982簇,经过计算与中国样本最近的共祖在2210年前,正好是在秦末汉初,此时有徐福东渡,也有中原汉人避秦季之乱而远渡日本的,应该是一个很好的对应。


另外,韩国新安东金氏和日本东京的NA19076与中国样本最近的共祖在1832年前.此时正直东汉末年,应该是又一波避中原王朝更替之乱而远渡日本、朝鲜的中原移民。

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 楼主| 发表于 2015-1-9 22:43 | 显示全部楼层
F444 Phylogenetic tree
F444.png
 楼主| 发表于 2015-3-29 10:27 | 显示全部楼层
L1360.png


对比北京汉族NA18543、哈萨克奈曼WWYEW、缅甸孟邦缅族GS000032399,三者先共享L1360等十个点,然后奈曼和缅族的合为一支,共享FGC16881等6个点。
原先按照Y-STR的推测,以为缅甸的样本会和北京汉的先合为一支,因为缅甸的385a=9,北京汉的385a=12,哈萨克的的385a=13,9肯定是从12减下来的,没想到SNP的数据却是相反。由此可见,他们385a是的变化是在FGC16881分化以后完成的,而392=13的改变应该是在L1360等十个equal位点的时候产生的。
F2887.png
发表于 2015-3-29 15:40 | 显示全部楼层
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对比北京汉族NA18543、哈萨克奈曼WWYEW、缅甸孟邦缅族GS000032399,三者先共享L1360等十个点,然后奈曼和缅族的合为一支,共享FGC16881等6个点。
原先按照Y-STR的推测,以为缅甸的样本会和北京汉的先合 ...
风虎云龙 发表于 2015-3-29 10:27

我记得大海说过很多情况下STR并不必须以+1或-1的方式递变,也是可以单步+3或-3这样跳跃变化的。以前那个DYS385a=9的上海F438王氏簇大概就是这种情况
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