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楼主: kl_david

疍家是什么人

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发表于 2009-6-24 13:26 | 显示全部楼层
广府在我印象中内部还是很团结的.广东,江苏内部的问题是民系冲突问题.江浙的内争通常是由区划分割造成的.
疁殇1958 发表于 2009-6-24 13:17


语言只是决定认同的一个方面。语言不决定全部
kl_david 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2009-6-24 13:32 | 显示全部楼层
65# joy 地形是老说法了,我看地形是加强区隔而已,群体自身的保守自重和独立性是关键。
发表于 2009-6-24 13:36 | 显示全部楼层
65# joy 地形是老说法了,我看地形是加强区隔而已,群体自身的保守自重和独立性是关键。
kl_david 发表于 2009-6-24 13:32


地形首先导致文化上的差异性,文化上的差异性又导致群体的封闭性。
kl_david 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2009-6-24 13:48 | 显示全部楼层
68# joy 怎么解释苏南苏北的文化差异?地形决定的?还有皖南自发匪大屠杀之后,前后判若的原因?
发表于 2009-6-24 13:57 | 显示全部楼层
69# kl_david


苏南苏北虽然都地形较平,没有受山地阻隔,但是苏北普遍土地贫瘠,苏南则正好相反。因此苏南的苏北人多半为了谋生而来,社会地位比较低下而已。
kl_david 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2009-6-24 13:58 | 显示全部楼层
70# joy 这里的苏北指一江之隔的苏中,也是良田沃土宛如江南。
发表于 2009-6-24 14:01 | 显示全部楼层
70# joy 这里的苏北指一江之隔的苏中,也是良田沃土宛如江南。
kl_david 发表于 2009-6-24 13:58


一般苏南地区所指的苏北,多半是盐城宿迁高邮那块,苏南地区的苏北移民也多半来自哪里。对于南通泰州,苏南人认同感比较模糊。至于江北一词语出上海。在苏南地区不常用
发表于 2009-6-24 14:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 剪径者 于 2009-6-24 14:07 编辑

江苏南北的文化差异并不难解释。

史前江苏北部和长江沿岸的很多地区并未成陆,长江口比现在大得多,当时的江北和江南的距离较远,他们之间并不是通过扬子江,而是海湾隔开的,更象是两个半岛。

这也是史前江北和江南的考古文化与族群截然不同的原因,后来两者随着长江泥沙向海中推进,才逐渐接近合为一体。

看看这幅春秋时期的地图就明白了。
01.jpg
kl_david 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2009-6-24 14:11 | 显示全部楼层
地理相隔导致形成不同的血统(姑且这么说)、思维方式、风俗习惯对吧。其实我想表达的意思是南方人重自己的群体,独立性很好开放性不好。
发表于 2009-6-24 14:15 | 显示全部楼层
说道这个独立性、开放性么,我又感觉那点土著血统、文化起了极大的作用
发表于 2009-6-24 14:32 | 显示全部楼层
南方人中有北方式的大一统思维,也有介于北方大一统和欧洲(或东南亚,印度)的那种强调个体独立性之间的思维。疁殇1958 发表于 2009-6-24 14:21


主要由于这两年南方经济发展北方经济落后,以及北方部分人的大北方沙文主义导致后者比例迅速上涨。
发表于 2009-6-24 14:39 | 显示全部楼层
南方人在思想上是很矛盾的。土著之所以愿意伪造北方起源的家谱,是因为避免被汉人统治者歧视。但另一方面,他们又不愿意有外来户占据自己的地盘,极力排斥外来人比如客家。南方人(我指的起码是长江以南)的“大一统”思维只是表面上的,其实他们更关心自己族群或家族的小日子。
发表于 2009-6-24 14:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2009-6-24 14:48 编辑

就我的所见和感触,温州以南地区的人无论经商开店开厂还是做什么,基本上是以家族和亲戚关系为纽带。这在北方很少见到。另外南方人务实,北方人比较务虚。南方人的确不太关心政治,这跟北方人形成了较大的反差。
发表于 2009-6-24 15:09 | 显示全部楼层
呵呵,福建、台湾的电视节目里经常讲究“我们陈家”、“力系林家艾郎”。台湾选举时,宗族利益可以大于选区利益。假如你是绿营的候选人,我是蓝营的票选资助者,你跟我同时姓蔡,同时还有一个蓝营的姓吴的候选人,那我有可能为了宗族利益,宁可不惜反戈倒向绿营一方来资助你绿营的蔡姓候选人,也不支持我们蓝营的那个吴姓候选人,闽台人的所谓宗族立场高于政治立场,由此可见一斑。

福建、浙南等地的家族纽带利益高于一切,对私营经济扩张是非常有好处的(事实证明家族式作坊企业在抗风险能力上的确比开明化的公开性企业的生存力要强得多),但对搞政治,那简直是一塌糊涂,为了血缘可以不要政治立场。同时福建台湾广东也是中国乃至全球的家族“宗亲会”、血缘团体最发达的地方,像闽台的什么济阳柯蔡宗亲会、烈山五姓联宗总会、八闽六桂联芳宗亲会、世界至孝笃亲舜裔总会、全球董杨童宗亲会、赖罗傅宗亲会、美国荥阳郑氏宗亲会等等等等数不胜数。这就是福建人、浙南人的家族式经营观,家族重于泰山的世界观。
发表于 2009-6-24 15:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 xinmeigan 于 2009-6-24 15:43 编辑

46# 菩提心

36# joy

几乎每个蛋家人都有族谱,多为南迁汉人的后代,经南雄珠玑巷中转,当然真伪程度无从考究。
我觉得蛋家是广府民系的分支,因为一个在蛋家村落里,村民的姓也是五花八门的。
xinmeigan 发表于 2009-6-23 14:25

胡扯蛋,蛋家多系南越人后裔。
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史学界都没有定论,您一句话就给否定了,我没你的气魄。
南越国民也是以秦人为主,汉派兵攻打南越,南越国沦陷后,出逃的国民绝大部分是秦军后裔+少数越人。况且秦末五十万大军主要目的不是打仗,是为了去岭南开发,二千年前的五十万可不是一个小数目,毕竟所谓的战国七雄那时候也不过一两百万人,南越国的秦人对比越人在人口上占优势。
蛋家人那是长什么样都有,很难找一个规律。
发表于 2009-6-24 15:11 | 显示全部楼层
江南地区可能介于南与北之间,所以南与北性格兼而有之。
至于攀附家谱,由此想到一个故事,贵州有个苗人家族姓熊,成了当地大家族以后努力攀附汉人,甚至比当地汉人更瞧不起当地少数民族。如今政策落实以后,又开始努力证明自己是苗人,以求取得优惠。
发表于 2009-6-24 15:45 | 显示全部楼层
事实上我觉得像烈山五姓联宗这种组织虽然我们外人感觉无法理解(如此强烈的宗亲观、宗族观,可能是某种特定族群历史文化的遗存。南方特别是华南多O型血,O型血人特别讲求派系、亲缘、对比度等等),还是有它的一段有趣的历史渊源在那里,但像什么赖罗傅、柯蔡之类,完全就缺乏合理的论据支持,这就完全不知所谓了。
发表于 2009-6-24 15:56 | 显示全部楼层
南方人在思想上是很矛盾的。土著之所以愿意伪造北方起源的家谱,是因为避免被汉人统治者歧视。但另一方面,他们又不愿意有外来户占据自己的地盘,极力排斥外来人比如客家。南方人(我指的起码是长江以南)的“大一统”思维只是表面上的,其实他们更关心自己族群或家族的小日子。
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这种因素可能很大。 看过有些资料,孙权对山越动武,目的是让这些土著归入版籍,纳税当兵。 但到了南朝初期,统治者反而严格区分士族与土族的界限,版籍控制严格,不能随便改。但后期高门之间兼并越来越甚,各家纷纷招收土著入门充当部曲家丁,有些甚至整个村庄都加入。这些部曲家丁原本很多都没有姓氏,就这样跟从了大东家的姓氏。

这种做了奴仆改姓的,在历史上很常见。

于是后世治家谱,南方就似乎原本都是旷野一般。
发表于 2009-6-24 16:06 | 显示全部楼层
南方人在思想上是很矛盾的。土著之所以愿意伪造北方起源的家谱,是因为避免被汉人统治者歧视。但另一方面,他们又不愿意有外来户占据自己的地盘,极力排斥外来人比如客家。南方人(我指的起码是长江以南)的“大一统 ...
浅鱼 发表于 2009-6-24 15:56


造假家谱的始作俑者欧阳修同志恰恰认了越人做祖宗
发表于 2009-6-24 16:14 | 显示全部楼层
54# kl_david
说白话并不能说明他们就不是客家人血统,只是文化认同的一种表现。说得再直白点,是为了避免被歧视。
baiyueren 发表于 2009-6-24 11:32

你看问题过于局限了。
语言就是文化认同的一部分,一个人仅能从文化认同中间去找归属感。
血统论这种伪科学完全经不起推敲。
按客家人的逻辑,请问奥巴马是什么人?他爸爸是肯尼亚人,妈妈有多国血统。
中国的情况跟美国差不多,只是融合的时间较美国长。
假如肯尼亚某酋长跳出来说“奥巴马当上美国总统是因为我们部落的血统优秀.”
这样的场景你是不是感觉很雷,都不好意思伤害他那脆弱的自尊心。
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