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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: Yungsiyebu

M117起源认识过程的回顾

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发表于 2014-7-6 23:56 | 显示全部楼层
汉藏分离,事实大家都承认,时间有争议,很正常的

其实吧,某人一直纠结的就一件事!

就是分离之初,这个“汉”到底是汉还是戎?

某人的目的,大家心里都跟明镜一样哦

虽然这种可能性,真的存在,但是,概率多大呢?

他差不多可以推翻资治通鉴之前的天朝历史啦!

可怜的太史公,连自己的爷爷的爷爷们,被换血了,还不知道,太可悲了

而且这个超级祖先太N了!

一介戎狄,短短五百年,就可以繁衍出少说几百万直系后裔!突然之间,就给整个中原大地,以及周边各民族都给换血啦!

咦,不对啊!

平王东迁都超过2750年

定都雍地,差不多是这个时候

可怜的秦人啊,刚在血腥对杀中占了上风,做了征服者,就立马被狸猫换太子了?

商鞅变法之后,从关东引进的不绝于史的两三百万移民,连吕不韦李斯张仪这级别的,感情都是打酱油的啊?

21世纪历史发明家的节奏嘛
发表于 2014-7-7 00:13 | 显示全部楼层
46# Nasos 不要这么明显的高度赞扬大师嘛,人家会脸红的。
发表于 2014-7-7 00:31 | 显示全部楼层
46# Nasos 不要这么明显的高度赞扬大师嘛,人家会脸红的。
wolfgang 发表于 2014-7-7 00:13

古人云,非我族类,其心必异

孔丘那个时代,非常讲究夷夏大防的

公元前750年,问题是这个比中山国的创立者鲜虞部落被史书记载的时间还要晚一点吧

而这个部落,各方面与诸夏始终存在差异,戎子驹支说的多清楚啊?

东周和嬴政时期,中原被两次大换血,后一次还是决定性的

如果是真的,那流传下来的先秦历史基本都是伪造了........

因为史书上很明显,商鞅之后,潼关东西两侧的人口总体流向非常清楚

有人想论证灭六国那不到一代人的时间,就把中原华北给换血了?~!

看来项羽刘邦那一代人,全都是吃素的了!!!
发表于 2014-7-7 00:36 | 显示全部楼层
为了解决嬴姓的秦人

很难担当M117大任的问题

居然编造出了秦的国人负责生产后勤,当兵的全都是戎狄雇佣军的历史笑话!

然后这几十万人,让几百万国人打酱油

出潼关灭六国的同时

把当地妇女年复一年的强奸个遍!

于是连项羽刘邦的子孙甚至本人,都被换血啦!

中世纪占据了西西里岛两百年,真的一心一意要换血的阿拉伯人都没这么牛啊!

历史发明家

你能再给力一些吗?
 楼主| 发表于 2014-7-7 01:24 | 显示全部楼层
一介戎狄,短短五百年,就可以繁衍出少说几百万直系后裔!突然之间,就给整个中原大地,以及周边各民族都给换血啦!


现在给别人造理论,开始遮遮掩掩了,我问你,你这是给本人造理论,你会不会玩滚刀肉?


有人想论证灭六国那不到一代人的时间,就把中原华北给换血了?~!

确定你脑子没被门艳过?


东周和嬴政时期,中原被两次大换血,后一次还是决定性的
Nasos 发表于 2014-7-7 00:31


谁告诉你的?殷墟2组和秦汉华北诸组相比,并不比后者离现代华南组更远。这个你跟我800个帖子,我讲了800遍,你还看不明白?你确定不像测测23andme?
你没事就参与个体质人类学的讨论,怎么天天说没边的话,还特别喜欢帮别人造语录。是我最有冲动骂街的那类对象,当然,我尽量克制。

另外,再次建议你,要是引本人的观点,请直接quote原话,我去,我的表达怎么就那么难懂,缺你这么一个长了八张嘴的翻译?
 楼主| 发表于 2014-7-7 01:41 | 显示全部楼层
对那些给本人造语录,编理论的XX,我克制不直接骂街,我想了半天,如果不骂街的表达,次次见到这种山寨文字,都像踩了一坨shite。
发表于 2014-7-7 10:00 | 显示全部楼层
说些题外话怎么样,近来有些所谓的“科学”不能排除混杂有政治目的,尤其是美国的东西就不能那么令人放心了,他们原本就希望中国最好是没有历史。南方人群都有比例不低的M117,如广西贺州罗城平话汉人42.9%、广西红水 ...
隆攀gdzq 发表于 2014-7-6 21:02

《贵​州​布​依​族​、​仡​佬​族​、​仫​佬​族​、​毛​南​族​、​壮​族​Y​-​S​N​P​的​初​步​研​究》一文也提及高比例H8,平均达40%,我认为这些H8应该主要是M117,问题是这些百越群体都怎么有这么高的H8,并且比例稳定,我觉得对其来源,应该深入研究一下。
QQ图片20140707100136.jpg
发表于 2014-7-7 10:13 | 显示全部楼层
52# ranger 你的数据是这个论文里面的吧。
贵州省少数民族百越系统的分子人类学分析
【摘要】:目的:分析贵州省少数民族百越系统父系遗传结构,探讨其起源及迁徒。方法:采用聚合酶链式反应-限制性片段长度多态性(PCR-RFLP)方法检测贵州省百越系统7个少数民族10个单核苷酸位点(SNPs)构成的Y染色体单体型,并以省内苗族为对照分析其父系遗传结构。结果:侗族、水族集中于Y染色体-SNP中H11单体型,H11的频率分别为92.5%及58.7%,布依族、仡佬族、仫佬族、毛南族、壮族5个民族集中于Y染色体-SNP中H8单体型,苗族样本集中于Y染色体-SNP中的H8、H11与H12单体型。结论:贵州省从江侗族、三都水族父系遗传构成相对简单。通过主成分分析,证明贵州省从江侗族、三都水族与其他的壮侗语族人群相聚,而布依族、仡佬族、仫佬族、毛南族、壮族5个民族之间有密切联系,且与国内其他地域百越系统有较大的遗传差异,是一个相对独立的群体。
贵州省少数民族百越系统的分子人类学分析--《贵阳医学院学报》2007年06期 http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTOTAL-GYYB200706008.htm
发表于 2014-7-7 10:15 | 显示全部楼层
云南18个民族Y染色体双等位基因单倍型频率的主成分分析【摘要】:世居云南的少数民族中 ,壮、傣、水、布依、布朗、德昂、佤、彝、白、怒、哈尼、傈僳、拉祜、纳西、景颇、阿昌、基诺和独龙 18个民族是由“羌”、“濮”、“越”3大部落群体演化而来 ,是云南的土著居民。利用PCR RFLP方法对这18个土著民族进行Y染色体上 13个双等位基因位点进行基因分型。结果显示 ,不同历史族源的民族群体在Y染色体双等位基因单倍型分布上具有一定的差异 :在百越后裔民族群体中以单倍型H11、H12为主要分布 ;在氐羌后裔民族中以单倍型H5、H6和H8为主要分布 ;在百濮后裔民族群体中主要单倍型分布为H6、H8和H11。进一步主成分分析表明 ,百越后裔民族群体和氐羌后裔民族在主成分图上聚为两组 ,提示父系基因库有不同的来源 ,与历史记载相印证。
云南18个民族Y染色体双等位基因单倍型频率的主成分分析--《遗传学报》2004年10期 http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTOTAL-YCXB200410001.htm
发表于 2014-7-7 10:17 | 显示全部楼层
从上面两个论文来看和当年复旦的结论有比较大的差距啊,
发表于 2014-7-7 10:21 | 显示全部楼层
52# ranger 你的数据是这个论文里面的吧。
贵州省少数民族百越系统的分子人类学分析
【摘要】:目的:分析贵州省少数民族百越系统父系遗传结构,探讨其起源及迁徒。方法:采用聚合酶链式反应-限制性片段长度多态性(P ...
奋斗 发表于 2014-7-7 10:13
百度文库有,
http://wenku.baidu.com/link?url=_8JDZtPnP3RgPU4llPDJXayZ6XNZamsFCYt_z4mao5bVeI3kFt1pburmX9MlWq--XTJwbawQBve3GMLIoZCn2oJX8EZXt9gyiOHt3QrMoZu
发表于 2014-7-7 10:24 | 显示全部楼层
联想到福建的高比例M117,可否得出这样的结论:M117在南方有悠久的历史,并可能是百越的固有成分之一?
 楼主| 发表于 2014-7-7 10:30 | 显示全部楼层
联想到福建的高比例M117,可否得出这样的结论:M117在南方有悠久的历史,并可能是百越的固有成分之一?
ranger 发表于 2014-7-7 10:24

比例不是问题,当前较肯定的数据,M120最高比例出现在东南亚的akka,但y-str计算出大陆较为接近的样本仅有1000多年,而史料也早有记载他们在1900年还在云南。

M120的主体,y-str计算的共祖只有4000-5000年,而M120高频出现在西北彭阳祖,这些具有北亚种系特征的族群,也正是在青铜时代才开始汇入西北地区,与土著的西北藏缅系人群先祖相互混合。
福建的M117,你看一眼主干支系的y-str,什么都清楚了。
 楼主| 发表于 2014-7-7 10:59 | 显示全部楼层
另外,高原反应基因,关键是看对汉藏分离年代的推测。我不知道是否有人会因为藏族抗高原反应基因比例高达60%+,而汉族1/40,所以,认为汉藏血统关联微乎其微。
 楼主| 发表于 2014-7-7 11:23 | 显示全部楼层
为什么Naos这种人类学小白,近于痴狂的忙于各种造谣声势,绞尽脑汁给本人造出一堆像狗屎一样的一夜戎狄大换血的假说,其实,实在再容易理解不过了,关中仰韶人(考古界,长期以来被认为是华夏文明之源,甚至有过泛仰韶文化的认识阶段)的种系特征与现代华北组差异明显,不比华北和北亚近打太多(如果使用通用的欧式距离计算种系差异的话),而甚至到宋代,河南古人和华北汉族仍有一定种系差异,显然,对于这种民粹荷尔蒙激荡的主,是万万不能接受的,人类学知识近于0,怎么反驳呢,无疑,就是造谣了,把他说的7000余年跨度的渐进混合模式,变成一夜间戎狄大换血不就简单了。
逻辑很清晰,很好,但Naos们,能不能不这么秀智商和人品下限呢?
发表于 2014-7-7 18:56 | 显示全部楼层
说些题外话怎么样,近来有些所谓的“科学”不能排除混杂有政治目的,尤其是美国的东西就不能那么令人放心了,他们原本就希望中国最好是没有历史。南方人群都有比例不低的M117,如广西贺州罗城平话汉人42.9%、广西红水 ...
隆攀gdzq 发表于 2014-7-6 21:02

不知道临高人的M117与福建移民有没有关系,按宋明史书的记载,熟黎之半为湖广福建奸民,及南、思、藤、梧、高、化之征夫。
岭南历史上的“俚僚”、“瑶僮”也有部分是逸出体制外逃避徭役的汉民,不是单一的族群,而是多族群的混合。
发表于 2014-7-9 15:25 | 显示全部楼层
我还没看懂“福建的M117,你看一眼主干支系的y-str,什么都清楚了。”请详细解释一下,好吗?也就是主干支系的y-str是多少?寓意着何种信息?谢谢!
 楼主| 发表于 2014-7-10 00:03 | 显示全部楼层
我还没看懂“福建的M117,你看一眼主干支系的y-str,什么都清楚了。”请详细解释一下,好吗?也就是主干支系的y-str是多少?寓意着何种信息?谢谢!
wzclone 发表于 2014-7-9 15:25

看似有一个明显近期历史中扩张的cluster,占有重要比重。当然,需要snp验证。
发表于 2014-7-10 13:44 | 显示全部楼层
是戎狄还是华夏不重要,只要不认错人就行
 楼主| 发表于 2019-4-25 22:08 | 显示全部楼层
Yungsiyebu

发表于 2019-4-25 21:31

快十年了,从从东南亚还是东亚,到华北还是西南。。。相信,是新石器时代中早期的中原,还是新石器时代晚期至青铜时代的西北,是华夏还是戎狄,F5的历史迷雾不会太久散开了。

Phylogenetic evidence for Sino-Tibetan origin in northern China in the Late Neolithic age
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