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楼主: Anthro

四川西部羌族Y染色體和絲粒體新文獻

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发表于 2014-8-8 17:56 | 显示全部楼层
19# imvivi001 新龙藏族8.7%,雅江藏族21.28%的01a1。我看了数据好像有他们的有是F446支系的,也有F4084支系的。F78和F492也有,估计要测了SNP才行。
奋斗 发表于 2014-8-8 17:27
邻近的雅安古代有僚人居住,说不定也有一定的关系。
发表于 2014-8-8 18:00 | 显示全部楼层
19# imvivi001
甘肃张掖是有水稻的。
发表于 2014-8-8 18:23 | 显示全部楼层
25# Hanhe
周秦至隋唐,关中、伊洛都有水稻种植。

北方地区在面食兴起前都是粟、稻等为主,现在的主食—小麦反而是次要的
发表于 2014-8-8 19:10 | 显示全部楼层
25# Hanhe  
北方地区在面食兴起前都是粟、稻等为主,现在的主食—小麦反而是次要的
welson 发表于 2014-8-8 18:23


北方不是只有东北以米饭为主食,关内至今也有很多地方仍以小米煎饼(你说的粟)等为主食,例如鲁中南一些山区,那个煎饼非常干的干活,不蘸酱吃不下去
T2LAqjXMtXXXXXXXXX-33320317.jpg
发表于 2014-8-8 19:58 | 显示全部楼层
24# ranger 所谓“獠”是古代封建皇朝对在岭南地区原土著的蔑视贬称,僚常和俚并称“俚獠”、“夷獠”等。为此在这里我们把“獠”写作僚。僚人是僚先民是先秦时的西瓯、骆越人及汉代的乌浒、南越人。生存在粤西、桂东、桂南及越南北部等地。后称百越夷蛮,《通考舆地考》说:“自岭而南,当唐虞三代蛮夷之国,是百越之地。”因此,人们通常将古代珠江流域的土著民族称为“百越”。“百越”既不是一个民族,也不是一个族群,而是多个土著部落的统称。
现代僚人就是分布于中国西南地区及越南北方的壮族布依族和岱-侬族,从历史渊源、语言文化、风俗习惯以及分布状况来看,是共性大于个性的同一人群,遵循其普遍自称“布僚”Bouxraeuz(我们的人),将之统称为——僚人。
从多组数据来看没看到僚人很高比率的P203啊。
发表于 2014-8-8 20:23 | 显示全部楼层
24# ranger 所谓“獠”是古代封建皇朝对在岭南地区原土著的蔑视贬称,僚常和俚并称“俚獠”、“夷獠”等。为此在这里我们把“獠”写作僚。僚人是僚先民是先秦时的西瓯、骆越人及汉代的乌浒、南越人。生存在粤西、桂 ...
奋斗 发表于 2014-8-8 19:58
僚人入川后,多数汉化。川西地区现在都还存有仡佬等族,仡佬就是O1高频的民族。
发表于 2014-8-8 20:28 | 显示全部楼层
僚人入川后,多数汉化。雅安地区现在都还存有仡佬等族,仡佬就是O1高频的民族。
ranger 发表于 2014-8-8 20:23

四川前百位姓氏中的阿姓(见下图,为四川第40大姓)不知是什么来源,跟川南宜宾古僰人首领阿旦沐的那个阿有无渊源

http://www.ybtv.cc/video/2013-06/13/cms113755article.shtml

据说四川第10大姓的何姓特别是川南的何姓有很多是僰人后裔,为阿姓所改。上面的视频中也提到过

发表于 2014-8-8 20:35 | 显示全部楼层
http://blog.sina.com.cn/s/blog_7724a5f70100pm6c.html

以后,麻塘坝的僰人悬棺就被人们称为:“何家挂岩子,”威信瓦石的僰人悬棺也同样被称为:“何家挂岩子”。


川南僰人阿姓改为何姓的典型案例

僰人早期可能确实是氐羌之属,但特别是近世有宋以来逐渐受入蜀的僚人影响而演变为僚系族群,阿姓当与僚僰关系更大
发表于 2014-8-8 20:48 | 显示全部楼层
30# snelheid
四川第10大姓的何姓主要是周边省份迁入的,以江西为主。其中的阿改何(僰人)只占很少很少的部分。
Hanhe 发表于 2014-8-8 20:47

你确信四川何姓主体是从“江西”(或者“湖北麻城孝感乡”也行)迁入的?



何姓很明显是西部(尤其是西南)多东部少的姓氏,广东大姓的何姓多分布在珠江口以西地区也就是传统粤语区,其谭(相当于广西的覃和鄂湘西部可偶见的镡)、伍(楚人伍子胥)、佘(注意不是折太君的折,湖北人里佘、余、涂/滁、塗、凃都不缺)等特色姓氏亦与楚湘的西南官话区类聚,而曾、邓、钟、赖、廖、叶等姓氏则与江西-客家类聚。注意粤北特别是粤西北和湘南桂北一样是西南官话氛围很浓厚的地方

作为甘肃大姓的何姓固然有很大一部分可能跟昭武九姓之何有关,但也有一些家谱显示不尽然,我相信何姓在西部偏南特别是四川又特别是川南有很深厚的根基
发表于 2014-8-8 20:50 | 显示全部楼层

周秦至隋唐,关中、伊洛都有水稻种植。

北方地区在面食兴起前都是粟、稻等为主,现在的主食—小麦反而是次要的
welson 发表于 2014-8-8 18:23
看了一下西北农林科技大学曹兴兴的《秦汉时期关中地区的稻作生产》,原来关中在秦汉时期真的是有种稻的,很可能在周代也有种稻。
于是想起“秦”这个字的起源~
发表于 2014-8-8 21:05 | 显示全部楼层
29# ranger 从下面这份数据来看仡佬族跟本没有01啊,只有水族有高比率01。
西南少数民族350人Y染色体SNP频率分布表.jpg
发表于 2014-8-8 21:18 | 显示全部楼层
该文献的这几个分布在滇黔交界区的小族群在地理上是相连的,名义上给了好几个族群名其实都是同类地区几乎可以看作区区一两个族群罢了,受云贵高原山地地形影响的封闭小区域内发生各种频度漂变很正常,人口规模越小、地形变化越复杂的山地区域小族群很容易始祖效应而发生剧烈频度波动的,东南华南丘陵地区的汉族也存在这类情况,各个数据波动很大,地形跟方言和Y多样性密切相关,因为山脉和丘陵对通过基因流的流动而实现的匀质性有阻遏作用

另外O1是东部百越-先南岛的一类特色成分,不是所有侗台-南岛语人群(侗台和南岛也只是松耦合关系)的普遍性成分,华南偏西部和西南很多地区低频或缺失是不奇怪的,个别广西壮族O1高频也可能只是几个小家族簇剧烈爆炸的结果

《广西仫佬族Y染色体和mtDNA的遗传结构分析》



《茶洞话群体的Y 染色体遗传结构 及其父系起源研究

发表于 2014-8-8 21:34 | 显示全部楼层
Around 20–40 kya, a population with dominant haplogroup O3-M122 Y chromosomes (haplogroup O3a1c-002611, O3a2c1*-M134, O3a2c1a-M117, and probably other O3 lineages) finally reached the upper and middle Yellow River basin and formed the Di-Qiang populations. During the Neolithic period, the Di-Qiang people experienced relatively huge population expansion. A subgroup of the Di-Qiang people with dominant haplogroup O3a2c1*-M134 and O3a2c1a-M117, now called the Proto-Tibeto-Burman people left their Yellow River homeland, probably also moved along the Tibeto-Burman corridor, embarking on large-scale westward migrations to nowadays Qinghai province and then southward to the Himalayas, or southward migration directly via the WSC corridor to Yunnan and Guangxi, where they mixed with D-M174 linages and developed into Tibeto-Burman populations. However, haplogroup O3a2c1*-M134 might have already reached Tibet predated the above southward migration together with O3a2c1a-M117, judging from the high diversity in the network of O3a2c1*-M134 (Figure 4). In addition, another branch of the Di-Qiang people, the proto-Chinese, with dominant haplogroup O3a1c-002611 migrated eastward to the central China plain area, the middle and lower Yellow River Valley, and integrated gradually with the natives (probably populations with haplogroup C-M130 or D-M174) around 5–6 kya. Subsequently, the Di-Qiang people that resided in upper and middle Yellow River basin with haplogroup O3a2c1*-M134 and O3a2c1a-M117 formed the well-known Yan-Huang tribe (Hot Emperor and Yellow Emperor), and the eastward branch with O3a1c-002611 developed into the Dong Yi tribe. The Yan-Huang tribe together with the Dong Yi tribe gradually developed into a large population known as Han Chinese. With the expansion of Han Chinese, especially southward, this group became the largest one of the 56 officially recognized ethnic populations in China.
···············································································································

很有意思的讨论,尤其是关于F444和M117向西藏的迁徙。
12 (2).jpg
发表于 2014-8-8 22:33 | 显示全部楼层
有一名和我相差两步的
发表于 2014-8-8 23:03 | 显示全部楼层
下面有四川西部羌语系人群127人17-STR数据有兴趣的可以看看,mDNA数据也有。
奋斗 发表于 2014-8-8 16:52

127例样本中,437-438-439的组合是14-11-11的M117有3位,Oα1a-F316的可能性很大?
发表于 2014-8-8 23:46 | 显示全部楼层
40# SNPEC 那三个都是和你17-STR差几步啊。
发表于 2014-8-8 23:58 | 显示全部楼层
39# hydra_ζ 和我很近的倒是没有,看了下有一个差四步两个差五步的还有个差六步的,估计这四个应该是F492支系的。其他的都差的比较远。
发表于 2014-8-9 00:13 | 显示全部楼层
40# SNPEC 那三个都是和你17-STR差几步啊。
奋斗 发表于 2014-8-8 23:46

一个全匹配,一个差2步,一个差3步.
发表于 2014-8-9 00:25 | 显示全部楼层
另外,snelheid 根本不懂何姓起源与分布,别乱发了。
Hanhe 发表于 2014-8-8 21:47


呵呵,韩何兄,我才想起来你的ID啊。传说中的韩改何?还是“汉”“河”?开玩笑的哈

我叫鲜于叔明,不叫snelheid,不好意思我没用显眼字样标明这几个关键字:

据说四川第10大姓的何姓特别是川南的何姓有很多是僰人后裔,为阿姓所改。


我理解你的想法,但还请注意“有很多”和“大部分”以及“全都”的区别。我很少用绝对化的全称量词,就是为了严谨起见。

这“有很多”是个很泛的说法,连“大部分”的程度都到不了,何况上面的图非常清晰,四川省无论是人口基数(四川总人口多少?江西总人口才多少?差几倍你很清楚)还是何姓人口排名和比例(这个我不必说)都是远远高于江西省的,两者相乘,其绝对人口数很可能还是江西何姓的若干倍,即前面并非说四川何姓有很多必然来自僰人,但至少有相当一部分很可能并非江西两湖来源,这么推测并不过分吧?

另外四川人和江西人的Y染色体,以后有空也可以研究一下,四川盆地人(即非川西、川南和北川等地的土著)确实有相当一部分跟两湖存在一定的渊源,看看四川盆地汉和湖南汉的部分共享单倍群如两地共通的某些高频O3类型就知道,看看这个也能看出:

湖南十大姓:、刘、陈、、周、、杨、
重庆十大姓:、陈、刘、、杨、周、

王李张三姓的相对排名顺序也高度一致。中南和西南人群都是王张首位度低于李姓的人群。

而两湖和江西的渊源也是众所周知的,以前新华城坛素有“两湖一江是一家”之说。

但这并不能三段论推导出四川人和江西人有很近的渊源,即使四川和两湖一江在饮食习惯(嗜辣,而且不是北方式的葱类的辛辣,而是辣椒类的麻辣)上类聚也无济于事。

同时你可以从上贴中看出,四川人重庆人跟江西人的整体姓氏差别还是不小的,谢(谢姓其实全国很普遍其他地方也有不少,但这里讨论的是中南的谢姓)、廖、肖、赖、钟、简、詹这几个偏江西的姓从鄂湘西半部开始就已经完全退出了大姓的地位,虽然邓、曾在鄂湘西部仍是常见姓(Deng自然不必多说,四川的太宗祖上是江西客家),但跟江西相比,首位度明显不在一个档次。而川东的田、向、冉等更是多半为巴人土著。只有彭、罗、唐这三个更偏湖南而不是江西的姓才在四川依然是大姓。很明显四川盆地人和江西人的整体差别至少是不低于共性的,尽管相对于全国其他地区的“外人”而言他们还是更类聚些

多看看资料再讨论湖广填四川及何姓吧!这方面的资料,估计全国没几个人比我多了。
Hanhe 发表于 2014-8-8 21:47


湖广填川我相信确有其事。就好比走西口和闯关东也是一样,洪洞大槐树、枣强、小云南、铁碓臼、枣林庄、阊门、筷子巷、麻城孝感乡、瓦屑坝、竹竿巷、宁化石壁、南雄珠玑巷等也是一样,有其真实的成分在里面。但是这个“程度”的拿捏就是另一回事了,很多东西都是被放大了的历史原貌,不能说历史完全是伪造的,但正如“源于生活而高于生活”的艺术一样,经过一番润色加工的人口史的修订工作也是一门特殊的艺术嘛,文史哲和艺术也是不分家的

引:“这方面的资料,估计全国没几个人比我多了。”------愿闻其详。只要你说的有信服力,我自然接受
发表于 2014-8-9 08:03 | 显示全部楼层
Around 20–40 kya, a population with dominant haplogroup O3-M122 Y chromosomes (haplogroup O3a1c-002611, O3a2c1*-M134, O3a2c1a-M117, and probably other O3 lineages) finally reached the upper and middle Yellow River basin and formed the Di-Qiang populations. During the Neolithic period, the Di-Qiang people experienced relatively huge population expansion. A subgroup of the Di-Qiang people with dominant haplogroup O3a2c1*-M134 and O3a2c1a-M117, now called the Proto-Tibeto-Burman people left their Yellow River homeland, probably also moved along the Tibeto-Burman corridor, embarking on large-scale westward migrations to nowadays Qinghai province and then southward to the Himalayas, or southward migration directly via the WSC corridor to Yunnan and Guangxi, where they mixed with D-M174 linages and developed into Tibeto-Burman populations. However, haplogroup O3a2c1*-M134 might have already reached Tibet predated the above southward migration together with O3a2c1a-M117, judging from the high diversity in the network of O3a2c1*-M134 (Figure 4). In addition, another branch of the Di-Qiang people, the proto-Chinese, with dominant haplogroup O3a1c-002611 migrated eastward to the central China plain area, the middle and lower Yellow River Valley, and integrated gradually with the natives (probably populations with haplogroup C-M130 or D-M174) around 5–6 kya. Subsequently, the Di-Qiang people that resided in upper and middle Yellow River basin with haplogroup O3a2c1*-M134 and O3a2c1a-M117 formed the well-known Yan-Huang tribe (Hot Emperor and Yellow Emperor), and the eastward branch with O3a1c-002611 developed into the Dong Yi tribe. ...
风虎云龙 发表于 2014-8-8 21:34
非常精彩的推测,尽管其中一些着眼点未必准确。
首先谈一下002611,目前根据002611在整个东亚(包括东北亚、东南亚和波利尼西亚)的分布,002611的扩散路径与M134的未必是完全一致的。而王博士团队尽管在文中一开始就试图把002611与所谓的“汉藏语系”捆绑( “Haplogroups O3a1c-002611, O3a2c1*-M134, and O3a2c1a-M117 contributed most to the Sino-Tibetan pole. Contrastingly, haplogroups O3a2b*-M7 and O2a1-M95 were concentrated at the Tai-Kadai and Hmong-Mien pole. “),但是可惜最终也仅是对北方民族之间的M134做network分析,估计如果同时对整个东亚民系的002611做相同的分析则会看到不同的结果。
另外,正如文中所说,D1-M15在汉羌藏之间的haplotypes迥然不同,也侧面印证,汉藏羌的分离由来已久(当然,我们不排除可能因为秦国在两千多年前那次对西北近乎野蛮的一场大洗牌,引发一部分陕甘古羌逃入青藏高原成为现代藏民不可忽视的祖源之一。 但是这个事件对现代汉族的形成几乎是微不足道的)。
总之我建议以后新生代人类学家慎用”Sino-Tibetan“一词,就目前而言,“Archaic Qiang” 可能是更好的表述~
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