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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: Anthro

四川西部羌族Y染色體和絲粒體新文獻

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发表于 2014-8-10 13:21 | 显示全部楼层
45# imvivi001 D1基本可以分为四个子群,左上部分,中左部分,右下部分,右上部分。南方汉族的D1主要在左上部分,这个部分还有北方汉族,藏族和卡岱族群的样本,北方汉族主要在右下部分,这个部分还包括藏族和羌族的主要样本。D1如此明显的分化可能在旧石器时代就完成了,估计至少分为三个部分,都在西部,有南有北。
发表于 2014-8-10 13:29 | 显示全部楼层
47# 风虎云龙 羌族的F444主要集中在一个子群上,这个子群也是阿尔泰子群中F444的主要来源,但是这个子群不是藏族和汉族中F444的主要来源,虽然汉族和藏族中这个子群也有一定比例。
发表于 2014-8-10 13:44 | 显示全部楼层
汉族中比例最高的F444子群是在最大的圆圈往左下延伸的那个中圈再往下延伸的子群,这个子群是没有藏族和羌族的样本的。
发表于 2014-8-10 14:02 | 显示全部楼层
汉族中m117最大的子群在右上角,这个群藏,羌,卡岱的样本都只有一个,藏族的样本主要在正上两个小群。
发表于 2014-8-10 14:18 | 显示全部楼层
O3a2c1*-M134新研究挺有意思。
发表于 2014-8-10 15:29 | 显示全部楼层
四川西部的甘孜藏族自治州的雅江一大把O1。距离雅江不远的凉山彝族自治州区域内曾经出过不少大石墓(与石棺墓不太一样,两者可能有关系,也可能没关系),其中一些墓葬中发现过稻子,说明这些人群可能是定居的农业人群。

《史记.西南夷列传》:“自滇以北君长以什数,邛都最大,此皆魋结,耕田,有邑聚。”

“自滇以北”、“耕田”,稻子、大石墓、凉山,O1、雅江,如果结合起来看,雅江这些O1可能属于“自滇以北君长以什数,邛都最大,此皆魋结,耕田,有邑聚”这些人群的一部分。这些O1如何到达雅江,可能是沿长江向西迁徙的,也可能从南部某处北上,在四川西部等地区与从西北南下的人群相遇,混合,形成一个新的汉藏语人群。(当然不排除这些O1从西北南下的可能)

邛都夷所在人群中的一部分人可能种稻,使用大石墓。墓葬用石的风俗,可能与使用石棺葬的西北南下人群有关,是人群交流混合过程中产生的一种新的墓葬形式。另,东晋常璩《华阳国志.蜀志》:“每王薨,辄立大石,长三丈,重千钧,为墓志。”古蜀国以大石为墓志,或许也是大石墓或石棺墓的一种变化形式。



揭秘西昌大石墓
http://travel.sohu.com/20071129/n253693870.shtml
大石墓中出土了许多文物,主要可以分为四大类:一为陶器,主要有流壶、深腹瓶、大口尊、平底罐、单耳罐、双耳罐等各式生活用具。第二类为铜器,主要有刀、剑、钺、镞等兵器和铃、笄、镯、带钩、扣饰等小件装饰品。第三类为铁器,主要有环首刀、削、锸等武器与生产工具。其它还有许多骨、牙、金、玛瑙、绿松石等质料的各类小型装饰品,有些墓室内还发现过稻谷的痕迹。
发表于 2014-8-10 16:33 | 显示全部楼层
四川的语言发生剧变,说明大规模的人口更替是很有可能的,联系历史记载,僚人入蜀、蒙元灭宋、明清易代是影响四川人口发展的三大重大事件
发表于 2014-8-10 16:52 | 显示全部楼层
45# imvivi001 D1基本可以分为四个子群,左上部分,中左部分,右下部分,右上部分。南方汉族的D1主要在左上部分,这个部分还有北方汉族,藏族和卡岱族群的样本,北方汉族主要在右下部分,这个部分还包括藏族和羌族的 ...
wolfgang 发表于 2014-8-10 13:21

正好印证了我关于华羌分离很久以前就开始的推测
发表于 2014-8-10 17:43 | 显示全部楼层
98# 反恐
现在不但是雅江藏族有21%多的P203,以前薛雅丽那组数据有四川茂汶羌族也有15%多的M119。之前把茂汶拼成毛温
发表于 2014-8-10 17:48 | 显示全部楼层
100# imvivi001 恰恰相反,北方汉族和藏族,羌族的主体在一个子群说明华羌分离时间并不长,南方汉族为主体的那个子群和华羌没有关系。
发表于 2014-8-10 17:52 | 显示全部楼层
102# sahaliyan 用的语言是羌语,成份定的是藏族,是不是解放后民族成份定错了。
发表于 2014-8-10 18:50 | 显示全部楼层
汉族中比例最高的F444子群是在最大的圆圈往左下延伸的那个中圈再往下延伸的子群,这个子群是没有藏族和羌族的样本的。
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汉族中m117最大的子群在右上角,这个群藏,羌,卡岱的样本都只有一个,藏族的样本主要在正上两个小群。
wolfgang 发表于 2014-8-10 14:02

那这个又当如何解释?
发表于 2014-8-10 18:58 | 显示全部楼层
霍尔巴,霍尔是藏人对蒙古,吐谷浑的称呼
sahaliyan 发表于 2014-8-8 11:54
Horpa语一直是属于 嘉绒语的,而不是羌语支。
发表于 2014-8-10 19:50 | 显示全部楼层
105# imvivi001 汉族主体的M117,F444不是来自古西北,而是来自古中原。
发表于 2014-8-10 20:35 | 显示全部楼层
105# imvivi001 汉族主体的M117,F444不是来自古西北,而是来自古中原。
wolfgang 发表于 2014-8-10 19:50
你的观点明显与本文作者们的观点不同:
“Around 20–40 kya, a population with dominant haplogroup O3-M122 Y chromosomes (haplogroup O3a1c-002611, O3a2c1*-M134, O3a2c1a-M117, and probably other O3 lineages) finally reached the upper and middle Yellow River basin and formed the Di-Qiang populations. During the Neolithic period, the Di-Qiang people experienced relatively huge population expansion. A subgroup of the Di-Qiang people with dominant haplogroup O3a2c1*-M134 and O3a2c1a-M117, now called the Proto-Tibeto-Burman people left their Yellow River homeland, probably also moved along the Tibeto-Burman corridor, embarking on large-scale westward migrations to nowadays Qinghai province and then southward to the Himalayas, or southward migration directly via the WSC corridor to Yunnan and Guangxi, where they mixed with D-M174 linages and developed into Tibeto-Burman populations. .... In addition, another branch of the Di-Qiang people, the proto-Chinese, with dominant haplogroup O3a1c-002611 migrated eastward to the central China plain area, the middle and lower Yellow River Valley, and integrated gradually with the natives (probably populations with haplogroup C-M130 or D-M174) around 5–6 kya. ...”
发表于 2014-8-10 22:46 | 显示全部楼层
108# imvivi001 我觉得他们这种看法是错的,贾湖的O3就说明了这一点,他们还在抱着几年前的老观点不放。
发表于 2014-8-10 23:10 | 显示全部楼层
Haplotypes shared between "雅江藏族" and "傣族":

YJ-YJ1-2435 = DA-Dai5-47
YJ-YJ1-2435 = DA-Dai6-48
YJ-YJ1-2435 = DA-Dai19-61
YJ-YJ1-2435 = DA-Dai21-63
YJ-YJ100-2436 = DA-Dai5-47
YJ-YJ100-2436 = DA-Dai6-48
YJ-YJ100-2436 = DA-Dai19-61
YJ-YJ100-2436 = DA-Dai21-63
YJ-YJ12-2440 = DA-Dai5-47
YJ-YJ12-2440 = DA-Dai6-48
YJ-YJ12-2440 = DA-Dai19-61
YJ-YJ12-2440 = DA-Dai21-63
YJ-YJ166-2449 = DA-Dai8-50
YJ-YJ166-2449 = DA-Dai20-62
YJ-YJ2-2457 = DA-Dai5-47
YJ-YJ2-2457 = DA-Dai6-48
YJ-YJ2-2457 = DA-Dai19-61
YJ-YJ2-2457 = DA-Dai21-63
YJ-YJ55-2468 = DA-Dai5-47
YJ-YJ55-2468 = DA-Dai6-48
YJ-YJ55-2468 = DA-Dai19-61
YJ-YJ55-2468 = DA-Dai21-63

Haplotypes shared between "雅江藏族" and "平话汉族":

YJ-YJ1-2435 = HP-Han-P5-121
YJ-YJ100-2436 = HP-Han-P5-121
YJ-YJ12-2440 = HP-Han-P5-121
YJ-YJ166-2449 = HP-Han-P25-141
YJ-YJ166-2449 = HP-Han-P42-158
YJ-YJ166-2449 = HP-Han-P57-173
YJ-YJ166-2449 = HP-Han-P60-176
YJ-YJ166-2449 = HP-Han-P73-189
YJ-YJ172-2451 = HP-Han-P4-120
YJ-YJ172-2451 = HP-Han-P8-124
YJ-YJ172-2451 = HP-Han-P9-125
YJ-YJ172-2451 = HP-Han-P10-126
YJ-YJ172-2451 = HP-Han-P11-127
YJ-YJ172-2451 = HP-Han-P13-129
YJ-YJ172-2451 = HP-Han-P26-142
YJ-YJ172-2451 = HP-Han-P31-147
YJ-YJ173-2452 = HP-Han-P4-120
YJ-YJ173-2452 = HP-Han-P8-124
YJ-YJ173-2452 = HP-Han-P9-125
YJ-YJ173-2452 = HP-Han-P10-126
YJ-YJ173-2452 = HP-Han-P11-127
YJ-YJ173-2452 = HP-Han-P13-129
YJ-YJ173-2452 = HP-Han-P26-142
YJ-YJ173-2452 = HP-Han-P31-147
YJ-YJ195-2456 = HP-Han-P4-120
YJ-YJ195-2456 = HP-Han-P8-124
YJ-YJ195-2456 = HP-Han-P9-125
YJ-YJ195-2456 = HP-Han-P10-126
YJ-YJ195-2456 = HP-Han-P11-127
YJ-YJ195-2456 = HP-Han-P13-129
YJ-YJ195-2456 = HP-Han-P26-142
YJ-YJ195-2456 = HP-Han-P31-147
YJ-YJ2-2457 = HP-Han-P5-121
YJ-YJ55-2468 = HP-Han-P5-121
YJ-YJ57-2470 = HP-Han-P4-120
YJ-YJ57-2470 = HP-Han-P8-124
YJ-YJ57-2470 = HP-Han-P9-125
YJ-YJ57-2470 = HP-Han-P10-126
YJ-YJ57-2470 = HP-Han-P11-127
YJ-YJ57-2470 = HP-Han-P13-129
YJ-YJ57-2470 = HP-Han-P26-142
YJ-YJ57-2470 = HP-Han-P31-147
YJ-YJ59-2471 = HP-Han-P48-164
YJ-YJ59-2471 = HP-Han-P54-170
YJ-YJ72-2473 = HP-Han-P4-120
YJ-YJ72-2473 = HP-Han-P8-124
YJ-YJ72-2473 = HP-Han-P9-125
YJ-YJ72-2473 = HP-Han-P10-126
YJ-YJ72-2473 = HP-Han-P11-127
YJ-YJ72-2473 = HP-Han-P13-129
YJ-YJ72-2473 = HP-Han-P26-142
YJ-YJ72-2473 = HP-Han-P31-147

   Haplotypes shared between "雅江藏族" and "青海藏族":
YJ-YJ104-2437 = TQ-Tibetan-QH10-567
YJ-YJ104-2437 = TQ-Tibetan-QH20-577
YJ-YJ104-2437 = TQ-Tibetan-QH25-582
YJ-YJ104-2437 = TQ-Tibetan-QH27-584
YJ-YJ140-2445 = TQ-Tibetan-QH17-574
YJ-YJ140-2445 = TQ-Tibetan-QH24-581
YJ-YJ141-2446 = TQ-Tibetan-QH3-560
YJ-YJ141-2446 = TQ-Tibetan-QH4-561
YJ-YJ162-2448 = TQ-Tibetan-QH17-574
YJ-YJ162-2448 = TQ-Tibetan-QH24-581
YJ-YJ75-2474 = TQ-Tibetan-QH17-574
YJ-YJ75-2474 = TQ-Tibetan-QH24-581
YJ-YJ98-2481 = TQ-Tibetan-QH6-563
YJ-YJ98-2481 = TQ-Tibetan-QH8-565
YJ-YJ98-2481 = TQ-Tibetan-QH11-568
YJ-YJ98-2481 = TQ-Tibetan-QH21-578
YJ-YJ98-2481 = TQ-Tibetan-QH29-586
YJ-YJ191-2483 = TQ-Tibetan-QH12-569
YJ-YJ191-2483 = TQ-Tibetan-QH13-570
YJ-YJ191-2483 = TQ-Tibetan-QH16-573
YJ-YJ191-2483 = TQ-Tibetan-QH18-575
YJ-YJ191-2483 = TQ-Tibetan-QH19-576
YJ-YJ191-2483 = TQ-Tibetan-QH22-579
YJ-YJ191-2483 = TQ-Tibetan-QH23-580
YJ-YJ191-2483 = TQ-Tibetan-QH26-583
YJ-YJ191-2483 = TQ-Tibetan-QH30-587
YJ-YJ191-2483 = TQ-Tibetan-QH32-589

   Haplotypes shared between "雅江藏族" and "云南藏族":
YJ-YJ104-2437 = TY-Tibetan-YN76-666
YJ-YJ140-2445 = TY-Tibetan-YN91-681
YJ-YJ140-2445 = TY-Tibetan-YN93-683
YJ-YJ141-2446 = TY-Tibetan-YN62-652
YJ-YJ162-2448 = TY-Tibetan-YN91-681
YJ-YJ162-2448 = TY-Tibetan-YN93-683
YJ-YJ168-2450 = TY-Tibetan-YN98-688
YJ-YJ75-2474 = TY-Tibetan-YN91-681
YJ-YJ75-2474 = TY-Tibetan-YN93-683
YJ-YJ98-2481 = TY-Tibetan-YN70-660
YJ-YJ98-2481 = TY-Tibetan-YN74-664
YJ-YJ98-2481 = TY-Tibetan-YN75-665
YJ-YJ98-2481 = TY-Tibetan-YN77-667
YJ-YJ98-2481 = TY-Tibetan-YN82-672
YJ-YJ191-2483 = TY-Tibetan-YN99-689
----------------------------------------------------------------

    shared between "雅江藏族" and "西藏藏族"
YJ-YJ1-2435 = TT-Tibetan-Tib22-718
YJ-YJ100-2436 = TT-Tibetan-Tib22-718
YJ-YJ104-2437 = TT-Tibetan-Tib93-789
YJ-YJ104-2437 = TT-Tibetan-Tib113-809
YJ-YJ104-2437 = TT-Tibetan-Tib167-863
YJ-YJ104-2437 = TT-Tibetan-Tib168-864
YJ-YJ104-2437 = TT-Tibetan-Tib169-865
YJ-YJ104-2437 = TT-Tibetan-Tib170-866
YJ-YJ104-2437 = TT-Tibetan-Tib171-867
YJ-YJ104-2437 = TT-Tibetan-Tib172-868
YJ-YJ104-2437 = TT-Tibetan-Tib173-869
YJ-YJ104-2437 = TT-Tibetan-Tib320-1016
YJ-YJ104-2437 = TT-Tibetan-Tib338-1034
YJ-YJ12-2440 = TT-Tibetan-Tib22-718
YJ-YJ140-2445 = TT-Tibetan-Tib87-783
YJ-YJ140-2445 = TT-Tibetan-Tib100-796
YJ-YJ140-2445 = TT-Tibetan-Tib103-799
YJ-YJ140-2445 = TT-Tibetan-Tib110-806
YJ-YJ140-2445 = TT-Tibetan-Tib112-808
YJ-YJ140-2445 = TT-Tibetan-Tib252-948
......太多了~~
。。。。。

。。。。。。。。。。。。。

(详见论文附表数据)

  --------------------------------------------------------------

  从共享的haplotypes来看,雅江藏族毫无疑问是藏族的一部分,尽管他们与西南的某种壮侗语少数民族关系也非常密切(似乎平话系汉族也可视为完全汉化的西南壮侗语民系)
发表于 2014-8-10 23:17 | 显示全部楼层
那雅江藏族作为典型的藏族代表,与大部分汉族的关系又如何呢? 请看下表:
   Haplotypes shared between "雅江藏族" and "北京汉":

YJ-YJ111-2439 = HB-Han-BJ15-1219
YJ-YJ111-2439 = HB-Han-BJ18-1222
YJ-YJ148-2447 = HB-Han-BJ10-1214
YJ-YJ166-2449 = HB-Han-BJ5-1209
YJ-YJ172-2451 = HB-Han-BJ1-1205
YJ-YJ172-2451 = HB-Han-BJ6-1210
YJ-YJ173-2452 = HB-Han-BJ1-1205
YJ-YJ173-2452 = HB-Han-BJ6-1210
YJ-YJ195-2456 = HB-Han-BJ1-1205
YJ-YJ195-2456 = HB-Han-BJ6-1210
YJ-YJ57-2470 = HB-Han-BJ1-1205
YJ-YJ57-2470 = HB-Han-BJ6-1210
YJ-YJ72-2473 = HB-Han-BJ1-1205
YJ-YJ72-2473 = HB-Han-BJ6-1210


   Haplotypes shared between "雅江藏族" and "广州汉":

YJ-YJ13-2443 = HG-Han-GS13-1241
YJ-YJ97-2480 = HG-Han-GS16-1244
YJ-YJ98-2481 = HG-Han-GS35-1263
YJ-YJ98-2481 = HG-Han-GS36-1264
YJ-YJ98-2481 = HG-Han-GS37-1265
YJ-YJ98-2481 = HG-Han-GS38-1266
YJ-YJ98-2481 = HG-Han-GS39-1267
YJ-YJ98-2481 = HG-Han-GS40-1268
YJ-YJ98-2481 = HG-Han-GS41-1269
YJ-YJ98-2481 = HG-Han-GS42-1270
YJ-YJ129-2482 = HG-Han-GS44-1272


   Haplotypes shared between "雅江藏族" and "山东莱州汉":

YJ-YJ128-2442 = SA-Han-SD36-1339
YJ-YJ166-2449 = SA-Han-SD6-1309
YJ-YJ166-2449 = SA-Han-SD29-1332
YJ-YJ172-2451 = SA-Han-SD25-1328
YJ-YJ173-2452 = SA-Han-SD25-1328
YJ-YJ19-2454 = SA-Han-SD36-1339
YJ-YJ195-2456 = SA-Han-SD25-1328
YJ-YJ57-2470 = SA-Han-SD25-1328
YJ-YJ72-2473 = SA-Han-SD25-1328
  -------------------------------------------------------------------

   Haplotypes shared between "雅江藏族" and "日本人":

YJ-YJ127-2441 = JA-Japanese9-1598
YJ-YJ128-2442 = JA-Japanese209-1798
YJ-YJ128-2442 = JA-Japanese211-1800
YJ-YJ128-2442 = JA-Japanese232-1821
YJ-YJ14-2444 = JA-Japanese276-1865
YJ-YJ166-2449 = JA-Japanese216-1805
YJ-YJ166-2449 = JA-Japanese222-1811
YJ-YJ172-2451 = JA-Japanese110-1699
YJ-YJ173-2452 = JA-Japanese110-1699
YJ-YJ176-2453 = JA-Japanese276-1865
YJ-YJ19-2454 = JA-Japanese209-1798
YJ-YJ19-2454 = JA-Japanese211-1800
YJ-YJ19-2454 = JA-Japanese232-1821
YJ-YJ195-2456 = JA-Japanese110-1699
YJ-YJ22-2458 = JA-Japanese198-1787
YJ-YJ5-2466 = JA-Japanese198-1787
YJ-YJ57-2470 = JA-Japanese110-1699
YJ-YJ59-2471 = JA-Japanese208-1797
YJ-YJ72-2473 = JA-Japanese110-1699
--------------------------------------------------------------

     上表数据似乎提示,雅江藏族与汉族在Y染色体方面关联性甚至还不如与日本人,似乎是对所谓的汉藏一体的理论的一种嘲讽~
发表于 2014-8-10 23:23 | 显示全部楼层
但是看一下雅江藏族与达斡尔族的共享halpotypes,我们会略感吃惊:
   Haplotypes shared between "Tibetan-Yajiang" and "Daur":

YJ-YJ14-2444 = DR-Daur3-2069
YJ-YJ14-2444 = DR-Daur11-2077
YJ-YJ14-2444 = DR-Daur16-2082
YJ-YJ14-2444 = DR-Daur27-2093
YJ-YJ14-2444 = DR-Daur36-2102
YJ-YJ148-2447 = DR-Daur14-2080
YJ-YJ166-2449 = DR-Daur21-2087
YJ-YJ166-2449 = DR-Daur22-2088
YJ-YJ172-2451 = DR-Daur38-2104
YJ-YJ173-2452 = DR-Daur38-2104
YJ-YJ176-2453 = DR-Daur3-2069
YJ-YJ176-2453 = DR-Daur11-2077
YJ-YJ176-2453 = DR-Daur16-2082
YJ-YJ176-2453 = DR-Daur27-2093
YJ-YJ176-2453 = DR-Daur36-2102
YJ-YJ195-2456 = DR-Daur38-2104
YJ-YJ26-2461 = DR-Daur3-2069
YJ-YJ26-2461 = DR-Daur11-2077
YJ-YJ26-2461 = DR-Daur16-2082
YJ-YJ26-2461 = DR-Daur27-2093
YJ-YJ26-2461 = DR-Daur36-2102
YJ-YJ57-2470 = DR-Daur38-2104
YJ-YJ72-2473 = DR-Daur38-2104
YJ-YJ97-2480 = DR-Daur38-2104
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   似乎再次印证我之前关于吐谷浑国民对西北四川民系可能存在的巨大影响~
发表于 2014-8-11 13:11 | 显示全部楼层
那个年代哪有什么“氐羌”人群,称“黄河中游——黄河上游早期人群”可以,称“氐羌”就不合适。黄河中游——黄河上游,这里生活着很多人群,即便后来其中一部分人(很可能只是一个大群体中的一小部分)参与了后来的被称为氐羌的人群的形成,但并不是早期黄河中游——黄河上游人群参与形成的唯一人群。后来被史籍资料称为氐羌的,并不是唯一与早期黄河中游——黄河上游人群有渊源的人群,甚至都不是早期黄河中游——黄河上游人群的主要演化去向。用“氐羌”这个称呼指代早期黄河中游——黄河上游人群,其实不太合适。
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