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楼主: Anthro

四川西部羌族Y染色體和絲粒體新文獻

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发表于 2014-8-11 23:13 | 显示全部楼层
这次 M117,F444增加了大量的藏族,羌族,卡傣族,苗瑶族的样本,不知道在系统树上的位置分别在哪里?以前占绝对优势的都是汉族样本。以前baiyueren说傣族中有个M117大族,不知道那一堆卡岱族群集中的样本是不是那个大簇?看起来那个大簇和汉族没什么关系。
发表于 2014-8-11 23:16 | 显示全部楼层
你的观点明显与本文作者们的观点不同:
“Around 20–40 kya, a population with dominant haplogroup O3-M122 Y chromosomes (haplogroup O3a1c-002611, O3a2c1*-M134, O3a2c1a-M117, and probably other O3 lineages) finally reached the upper and middle Yellow River basin and formed the Di-Qiang populations. During the Neolithic period, the Di-Qiang people experienced relatively huge population expansion. A subgroup of the Di-Qiang people with dominant haplogroup O3a2c1*-M134 and O3a2c1a-M117, now called the Proto-Tibeto-Burman people left their Yellow River homeland, probably also moved along the Tibeto-Burman corridor, embarking on large-scale westward migrations to nowadays Qinghai province and then southward to the Himalayas, or southward migration directly via the WSC corridor to Yunnan and Guangxi, where they mixed with D-M174 linages and developed into Tibeto-Burman populations. .... In addition, another branch of the Di-Qiang people, the proto-Chinese, with dominant haplogroup O3a1c-002611 migrated eastward to the central China plain area, the middle and lower Yellow River Valley, and integrated gradually with the natives (probably populations with haplogroup C-M130 or D-M174) around 5–6 kya. ...”
imvivi001 发表于 2014-8-10 20:35

复旦新文献这个观点很有意思,在五六千年前,也就是中原仰韶文化的繁盛期,土著的是C和D。
发表于 2014-8-11 23:37 | 显示全部楼层
115# Yungsiyebu 他们的这些观点基本没有正确的可能性,中国农业文明是从东向西扩散的,考古证据和贾湖的古DNA都证明了这点。m9的扩散也证明了这点。那些人还在抱着以前的老观念。
发表于 2014-8-11 23:50 | 显示全部楼层
不是老观念,老观念,根在东南亚。
新论点显然吸收了吉大方面几十年来的研究成果,学术交流颇有成效。
发表于 2014-8-12 00:29 | 显示全部楼层
117# Yungsiyebu 重点还是O3-M122在大约3万年的时候就到了西北,但是这点其实是值得商榷的,因为O3的小支系显然是南方多于北方。而中国的农业文明,从南向北,从东往西传播基本已经是定论。而他们的假设,显然不符合考古证据。其实也不符合已有的分子人类学数据。
发表于 2014-8-12 00:36 | 显示全部楼层
117# Yungsiyebu 重点还是O3-M122在大约3万年的时候就到了西北,但是这点其实是值得商榷的,因为O3的小支系显然是南方多于北方。而中国的农业文明,从南向北,从东往西传播基本已经是定论。而他们的假设,显然不符合 ...
wolfgang 发表于 2014-8-12 00:29

不然。M121北即使不多于南也至少是平手(南方只局部地区偏高而已,但直观感觉北方更广泛),M159东南亚和华南很多且多样性不低但北方也有:见此帖,M164很难说因为过于低频,M7也是亚洲广泛分布的大群,虽然苗瑶和云贵东南亚很多但那几个簇只是冰山一角罢了,更有甚者韩国还有一些和M159很接近的M188下游F4010>F1531,韩半岛的M7也很有特色,现在还看不出那些M188和长江中游特别是两湖的M188、O2b之间谁是父谁是子抑或两者是兄弟/叔侄关系
发表于 2014-8-12 00:39 | 显示全部楼层
119# snelheid 你是因此觉得复旦的说法是对的么?
发表于 2014-8-12 00:48 | 显示全部楼层
119# snelheid 你是因此觉得复旦的说法是对的么?
wolfgang 发表于 2014-8-12 00:39

我从没置评过复旦任何有关东亚O3起源地的文献,我只针对你说的O3小支系南方多于北方的说法。当然我仍相信这些小支系中至少半数左右在南方的实际发育位置要比北方更接近根系,另外半数不好说。

单就分布而言(不评论起源),目前的整体感觉是M188整体偏南(即使包含韩国的M188。我一直认为韩国人父系起源中的一部分成分很南。SRY465/M176不评,以后看),L127x002611(含M121)整体略偏北(即便有人提过湖南有L127的众多支系。M164目前发现的都是南方样本但由于该群在东亚过于罕见因此仅凭现有的几个有限样本还不好多预测什么),下面可能还有一些复杂拓扑结构,不可按“小支系都如何如何”一概而论,具体情况具体分析
发表于 2014-8-12 00:57 | 显示全部楼层
121# snelheid 所以说你说了半天等于在说,我什么结论也没有。问题是,如果数据可以得出明确的结论,我们全是在说废话。100%的事情那所有人都会干,有个70,80%的把握就可以进行很多推导了。
发表于 2014-8-12 01:00 | 显示全部楼层
121# snelheid 所以说你说了半天等于在说,我什么结论也没有。问题是,如果数据可以得出明确的结论,我们全是在说废话。100%的事情那所有人都会干,有个70,80%的把握就可以进行很多推导了。
wolfgang 发表于 2014-8-12 00:57


你有结论?没有结论就什么都不要说了。按你这个标准,分子论坛上大部分人99%的时间都在说targetless的废话,同意?

>>有个70,80%的把握就可以进行很多推导了。

你的“70,80%的把握”及其灵感来自何处?想象吗还是因为你看过很多实际数据所以有发言权?

我不敢说我看过多少数据,但依管窥所及,坦率讲我看不出东亚的M7是“典型南方”单倍群,虽然华南西南和岛屿东南亚有一堆,也不敢讲东亚的M7统统和“大溪”有关
发表于 2014-8-12 01:05 | 显示全部楼层
123# snelheid 我说了我的推测,你不能把你的标准加载别人头上。我在这个论坛的推测成功率超过很多人,这就是我的底气。
发表于 2014-8-12 01:06 | 显示全部楼层
123# snelheid 我说了我的推测,你不能把你的标准加载别人头上。我在这个论坛的推测成功率超过很多人,这就是我的底气。
wolfgang 发表于 2014-8-12 01:05

没关系无所谓,我还看过你根据两三个样本推测亚洲杨姓有很多来自蚩尤呢,呵呵,还有很多其他帖子里众多见微知著的重大预测和重大成果,这些最多博人一笑,这没什么
发表于 2014-8-12 01:09 | 显示全部楼层
125# snelheid 蚩尤是杨姓,是一个流传已久的说法,不是什么推测。请不要把我抬得太高,谢谢。
发表于 2014-8-12 01:12 | 显示全部楼层
125# snelheid 蚩尤是杨姓,是一个流传已久的说法,不是什么推测。请不要把我抬得太高,谢谢。
wolfgang 发表于 2014-8-12 01:09

我没你这么多底气,我只敢说一句话,该论坛用手摸过数千个各类STR样本甚至只需瞟一眼就知道大概是什么群甚至细分群而根本不需要手工去匹配的人不超过两个,而我就是其中一个(至少勤劳方面我还是很有自信的,至于智商和“预测力”之类空对空的空中楼阁“超能力”自我评测等方面还不敢自诩),我没什么兴趣跟一个没摸过几个数据就凭空搞出一大堆推测并沉浸在自己对各种延伸结论的“发挥”的人说这些确实是废话的话,有几句说几句没把握的宁可不说也不乱说乱误导是我的特点,行了OVER
发表于 2014-8-12 01:20 | 显示全部楼层
127# snelheid 数据是你的强项,但判断是你的弱项。你在数据上的优势不代表你在方面也会有什么优势。
发表于 2014-8-12 01:22 | 显示全部楼层
127# snelheid 数据是你的强项,但判断是你的弱项。你在数据上的优势不代表你在方面也会有什么优势。
wolfgang 发表于 2014-8-12 01:20

但是别的不敢多说,至少就某些显而易见的问题(我没来得及收集)上,我已经亲眼目睹过你的太多所谓“判断”了,实在忍俊不禁于如此强大的见微知著的“发挥”,当时笑笑就不多评了。真话,绝无嘲笑之意。今天时间不早,不多说了
发表于 2014-8-12 01:26 | 显示全部楼层
129# snelheid 如果你不服气,我们可以赌一把,题目你出。你判断上的弱势会导致你要1000个数据才能得出正确结论,而我可能只需要100个。
发表于 2014-8-12 08:36 | 显示全部楼层
你的观点明显与本文作者们的观点不同:
“Around 20–40 kya, a population with dominant haplogroup O3-M122 Y chromosomes (haplogroup O3a1c-002611, O3a2c1*-M134, O3a2c1a-M117, and probably other O3 lineages) finally reached the upper and middle Yellow River basin and formed the Di-Qiang populations. During the Neolithic period, the Di-Qiang people experienced relatively huge population expansion. A subgroup of the Di-Qiang people with dominant haplogroup O3a2c1*-M134 and O3a2c1a-M117, now called the Proto-Tibeto-Burman people left their Yellow River homeland, probably also moved along the Tibeto-Burman corridor, embarking on large-scale westward migrations to nowadays Qinghai province and then southward to the Himalayas, or southward migration directly via the WSC corridor to Yunnan and Guangxi, where they mixed with D-M174 linages and developed into Tibeto-Burman populations. .... In addition, another branch of the Di-Qiang people, the proto-Chinese, with dominant haplogroup O3a1c-002611 migrated eastward to the central China plain area, the middle and lower Yellow River Valley, and integrated gradually with the natives (probably populations with haplogroup C-M130 or D-M174) around 5–6 kya. ...”
imvivi001 发表于 2014-8-10 20:35
复旦新文献这个观点很有意思,在五六千年前,也就是中原仰韶文化的繁盛期,土著的是C和D。
Yungsiyebu 发表于 2014-8-11 23:16

估计小王博士的团队在氐羌后裔的民族同胞中采样时受到隆重接待,或许当时青稞酒喝多了,以至于后来成文的文章青稞美酒余香未尽,字里行间至今还浓郁扑鼻呢~
发表于 2014-8-12 08:38 | 显示全部楼层
117# Yungsiyebu 重点还是O3-M122在大约3万年的时候就到了西北,但是这点其实是值得商榷的,因为O3的小支系显然是南方多于北方。而中国的农业文明,从南向北,从东往西传播基本已经是定论。而他们的假设,显然不符合 ...
wolfgang 发表于 2014-8-12 00:29
O3-M122在30kya或20kya或whatever kya来到西北,均不排斥M122诞生于西南且在西南某地第一次扩散的可能性~
发表于 2014-8-12 10:39 | 显示全部楼层
132# imvivi001 我的看法是30ky左右来到西北的不是O3,而是D。
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