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严实微博:每周一姓(更新版)

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发表于 2014-9-13 10:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
#每周一姓# 曹姓,漢族相互無關樣本137例。D: 2%, C: 8%, N: 7%, O1: 9%, O2*: 6%, O2a: 7%, O3*: 1%, O3a1*: 2%, O3a1c: 22%, O3a2*: 3%, O3a2b: 4%, O3a2c1*: 8%, O3a2c1a: 18%, Q: 1%, R: 3%. 目前認爲曹操屬O2*-M268(xPK4)支系,曹參後代屬O3a1c-002611,歙縣雄村曹屬O1-M119。

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发表于 2014-9-13 18:00 | 显示全部楼层
一门八进士,两朝十举人——歙县雄村曹氏家族 http://www.caojp.com/show.aspx?id=1108&cid=3
发表于 2014-9-15 13:39 | 显示全部楼层
一个姓氏样本超过100个,采样相对均匀的话,基本上可以反映这个姓氏的单倍群组成,可以排除出现颠覆性变化的情况。
发表于 2014-9-15 16:40 | 显示全部楼层
100不够,山东那篇的十来例曹姓结果,y-str多数判断为R1b。地域差异很大。
发表于 2014-9-15 17:13 | 显示全部楼层
4# SNPEC 一个全国性的大姓不要说区区100例就能做到全国均匀采样,估计一千也无法做到全国均匀采样。就拿华东的你们M117来说吧,不知道复旦的采样量是有多少,给出的是15%的比率。但是我分析的吴微微浙江汉族4451人数据来看也就9%的比率,上海汉族517人数据M117比率也就10%多的比率。我估计同是华东的江苏估计比率也不会高到那去。你说是采样量和采样地谁会比较均匀呢?变化还是有点大吧。
发表于 2014-9-15 17:22 | 显示全部楼层
吴薇薇的“浙江汉族”主要是绍兴杭州汉族,不是“浙江”汉族(遗传上不存在“浙江汉族”的说法)。浙江中南部特别是南部偏东侧沿海的温州、台州等地有浩浩荡荡的霭木幺幺七大军,随便多采几个浙南人一拉一代表,幺幺七比例就轻松20、30%几了,跟二广福建类似

“浙江省”第一大姓为陈姓



但这是因为浙江中南部山区(含甬绍南部山区县)占了浙江全省人口的一半以上,北部平原(含甬绍北部平原县)人口占比不足一半

而浙北平原大部(含宁绍平原西北侧和东北侧。但除湖州市区、嘉兴桐乡等,以及宁绍平原中北侧的上虞、余姚、慈溪等。然而浙江北部即使以陈姓为第一大姓的城市,其陈姓来源以及其他同类姓氏的来源仍然与浙江中南部是不同的,浙江北部的陈姓多来自安徽江苏等地,如自谓南朝陈宗室之陈等。而中南部的陈姓多来自江西福建等地,如自谓“(江西)江州义门陈”、“(福建)开闽陈”等,可谓同姓不同宗)的第一大姓为王姓。非陈姓。但被浙江南部一拉,一代表,陈姓立马就成了“浙江”第一大姓。

简言之,浙北综合第一大姓为王姓。浙中南综合第一大姓为陈姓。

福建特征姓氏的林姓在浙江大部分城市居前30位甚至前50位开外,直到浙江省中部和西南部的衢州、金华等地,林姓依然属于罕见姓氏(衢州的姓氏跟江西更类聚,跟福建差得较远,所以浙南西部和浙南东部的差别也是非常大的)。但浙南仅凭温州一地的林姓,就足以确保林姓成为浙江近第10大姓。砍掉温州后(即使不砍掉林姓众多的台州、象山南部等地)林姓立马由第十大姓跌至20位开外,而砍掉整个浙东南后林姓跌出40位开外
发表于 2014-9-15 17:41 | 显示全部楼层
吴微微论文上说是浙江全省采样,而且是三代是浙江省籍的无关血缘样本。怎么在你这成了绍兴杭州样本,倒是真看过吴微微的一份绍兴杭州汉族样本,只不过不是这份4千多人的,而是没公开STR数据的5百多人样本。
发表于 2014-9-15 17:50 | 显示全部楼层
全省采样,但有偏重。浙南东部的温州台州这些地方的人群绝对是幺幺七大户。高度密居。浙北没有的
发表于 2014-9-15 17:55 | 显示全部楼层
什么叫到我这就成了什么?这个帖子说得还不够清楚?从实际数据来看,吴的这份所谓“浙江”样本里该类单倍群比例根本不高,O1比例也是10%几,远不足20%。有个叫单于的浙江南部网友以前所扯的浙江O1占多数的造谣贴是依据当时YHRD上排名最靠前的几个大簇来瞎推测的,某些O1在当地有相对较多的土著大簇(浙江的O1和Q-F4529很明显大部分与原住民有关),全同型率排行榜上靠前并不奇怪,但仅仅依据这几个以同行率来进行排行的大簇来推算整体比例就显得幼稚而贻笑大方了

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=20437&page=1#pid353287

“浙江”的幺幺七大部分住在中南山区及东南侧沿海(该单倍群不一定只有福建多,江西部分地区可能也不低。这方面江西跟湖南是明显有区别的。而浙西南人父系跟江西人较类聚)。浙北平原没几个。城镇由于外来率高,稍微高一些,更接近全国平均些,但农村应当很低(江苏中南部的城镇和农村的差别也是非常巨大的,以前有个来自江苏南部农村的网友去测了常染,结果发现常染中类“畲”的成分竟然高达47%。在某些地区,即使同一城市内部,农村跟城镇的差别都实在太过巨大,看看体貌都十分明显。城镇由于高度混杂,有一些晚近从当地农村汇入的人口,跟晚近外来入籍的人口或者长期在一个小半径的城镇通婚岛未与当地原住民混血的人口之间,差别非常巨大的,因此城镇可以看到远东类型和南亚类型体貌者杂居的局面。新加坡文献说的江苏、安徽、上海、(其实还包含浙北),属于中国人群常染意义上的“中部”组,并不是说人人都很“中部”,而是一大帮偏南部人和一大帮偏北部人外加一大帮混血后形成的过渡类型加起来求算术平均值,这才得到的所谓“中部”[而不是孙大卫所想象中的那种“人人都很华中-苗”,那是他的个人想象],也就是我以前说的100个姚明+100个潘长江住在一起得出平均身高185的那种情况,方差极大,平均值已经不能客观反映实际的个体分化复杂局面),远低于幺幺七显著超过全国平均的“浙江”中南部农村
发表于 2014-9-15 18:48 | 显示全部楼层
吴薇薇的“浙江汉族”主要是绍兴杭州汉族,不是“浙江”汉族(遗传上不存在“浙江汉族”的说法)。浙江中南部特别是南部偏东侧沿海的温州、台州等地有浩浩荡荡的霭木幺幺七大军,随便多采几个浙南人一拉一代表,幺幺七 ...
snelheid 发表于 2014-9-15 17:22


湖州东部、嘉兴大部还有江苏吴江地区的前两大姓为张沈或沈张,余杭地区前两大姓为王沈或沈王;(浙江南部沈姓不入前20位甚至前50位,不如苏北东部沿海。虽然他们在语言上也被划为“吴语”。但从遗传学角度来看,苏北东侧沿海人无疑比浙南人更“江南”些)

江苏南部其他地区(除沈姓超多的吴江)的前两大姓多为王张,第三大姓为陈(苏南除吴江以外的地区,沈姓多在前八或前十之外,与南太湖地区包括吴江在内差别较大)

杭州市区、绍兴市区和宁波市区的前两大姓为王陈,第三大姓为张,但宁波地区姓氏遗传地势变化很复杂,要精确到镇才行,以三北平原东南端土著为例,前三大姓为王、张、陈(陈姓仅居第三位,低于王和张。但是三北东南端的王姓比例和陈姓比例均高于前几大姓集中度较低、而顾沈钱陆等姓却每姓齐齐超过2%的江苏南部),陈仅居第三位而且比王和张足足各低了不止1个百分点(江苏南部部分地区都达不到,苏南部分地区的陈姓虽然仅居第三位,但和第一位的王姓就实际人口比例而言差距并不大)

以浙东北的余姚、浙西北的湖州市区为例,前三大姓均为陈、张、王,以嘉兴桐乡为例,前三大姓为陈、王、徐

这也就是说浙江北部仍有陈姓多于王姓的城市(江苏南部也有,例如张家港,还有南通东部地区,陈姓明显多于王姓)。但总体而言,就大区的综合情况而言,浙江北部平原地区无疑是王、张姓占优的地区,跟江苏、安徽、上海的平原区属于连片的地带
发表于 2014-9-15 19:54 | 显示全部楼层
10# snelheid 从你得出的结果来看01比例也是10%几,远不足20%的结果来看来你也是没怎么细吴微微浙江4451人数据的。我分析的结果是P203比率是22.2%,下游支系F492有18.4%比率,F78*比率是2%多点,F4084支系是1.75%。
发表于 2014-9-15 20:47 | 显示全部楼层
既然这周讲到曹姓,大家还是说说曹操,以及东汉曹全、唐末曹议金吧!
发表于 2014-9-15 21:36 | 显示全部楼层
12# 奋斗

吴薇薇的那份“浙江”样本里有多少O1我并不感兴趣,我前面说的是宁波汉族,O1在16%~18%之间(记得严博以前曾提到是16%还是18%我忘了,反正宁波O1比例低于南京就对了。而以个人目前收集到的数据,也是不足16%。而宁波的O3-M134(xM117)比例则居长三角之首),至于“浙江”其他的某特定地区有几个O1和Q-F4529或者NxL729下部分单倍群等等,不是重点,也无特殊兴趣作进一步了解

当然,由于“浙江”是全国刘姓发生频度最低的一省,即使吴的样本中O1比例再高,华南内陆刘姓O1与该省O1相关联的可能性也微乎其微
发表于 2014-9-15 21:46 | 显示全部楼层
4# SNPEC 一个全国性的大姓不要说区区100例就能做到全国均匀采样,估计一千也无法做到全国均匀采样。就拿华东的你们M117来说吧,不知道复旦的采样量是有多少,给出的是15%的比率。但是我分析的吴微微浙江汉族4451人 ...
奋斗 发表于 2014-9-15 17:13

有三点:
1、看好了在喷,我说的是颠覆性变化,并没有说不会变化,请理解词意。
2、你的匹配以及以这些匹配的结果作为论据得出的结论,不多做评论,对那些结论持保留意见。
3、对于浙江和上海“我们”M117的比例,我还是期待复旦和鲜于的研究。
发表于 2014-9-15 21:52 | 显示全部楼层
有三点:
1、看好了在喷,我说的是颠覆性变化,并没有说不会变化,请理解词意。
2、你的匹配以及以这些匹配的结果作为论据得出的结论,不多做评论,对那些结论持保留意见。
3、对于浙江和上海“我们”M117的比例 ...
SNPEC 发表于 2014-9-15 21:46

另外,龙岩“并行并存”朋友说的所谓“N2”(我不知道他说的N2是指什么)是南方特征单倍群的说法应当不对,华北东北的N*和N1*都有很多(红山土著里应该也有一些),还是要具体看具体分析,YFULL上CHB好几个NxL729(包括他所说的F2569),华南的很多外来特别是北方特征成分主要还是集中在李、刘(当然考虑江西也是刘姓大省,又是东越中干越-侗族的分化中心,故华南赣客刘姓里的O1来源不确定)、陈、杨等在南北汉之间高度共享的大姓以及如薛、任、高(江西石城一例F11高姓)、曹(李辉的成吉思汗那个帖子中曾有人提到福建一例M117曹姓与一河北M117曹姓类聚,这太正常了。曹姓在华南沿海本就不典型,福建曹姓只能当作曹姓样本而不是福建样本来看)、崔(家族谱系版“炎黄子孙”朋友为广东崔姓)等姓氏中,而相对较少见于一些南方地域特征姓氏中,比如邓、廖、赖等这类分布区基本不过江或者只在河南南部等地的姓氏(虽然北方也有,但相对于南方的同类姓氏而言可忽略不计)。而广西那例M117杨姓谱传祖籍福建,但从STR特征(特别是注意他的DYS635等)来看个人认为该杨姓M117的STR更多出现在云南和东北两地人群中,看不出有福建特征

个人看来并行并存的N是历史时期北方来源的可能性较大
发表于 2014-9-16 08:47 | 显示全部楼层
14# snelheid 我没有认为我的华南内陆刘姓01是浙江来的,和我同是F492支系的刘姓全国测出有超过二十支了吧,是全国很多省市都有分布。
发表于 2014-9-16 12:32 | 显示全部楼层
14# snelheid 我没有认为我的华南内陆刘姓01是浙江来的,和我同是F492支系的刘姓全国测出有超过二十支了吧,是全国很多省市都有分布。
奋斗 发表于 2014-9-16 08:47


这不奇怪。很多O1、O3-5~ O3-7、O2a的STR都很近,这些剧烈增殖的在STR上彼此亲密无间挨得摩肩接踵的类型毫无疑问有相当一部分跟农业尤其是中原还有南方一些稻作农业带来的人口爆发性增长有关。这其中的一部分“超级祖先”显然不是出现于有的人力图论证的“历史时期”,更不见得是“某人”,也可能只是普通人,“物变天汰,余者生存”这话没错

>>是全国很多省市都有分布。

这些常见人口密集型群在全国所有城市都有分布,不独O1如此,华南高频的O3-6、O3-7等类型同样如此(历史上南北互动很常见的事。“都有分布”跟“都有均匀分布”只差两个字,但是是两码事)。不需要用“很多省市”来描述,是“所有省市”。
发表于 2014-9-16 13:52 | 显示全部楼层
从现有别的民族和姓氏测出来的F492五个下游支系我都不是,傣族测出的KM201支系,畲族的KM209支系,还有F656,F285和同级位点F65支系,而甘肃刘也是F65-F285-。所以我估计F492的下游支系和姓氏相关。
发表于 2014-9-17 19:44 | 显示全部楼层
16# snelheid 我所指N2采用的是复旦中通量报告术语(F2930),目前刘姓仅在福建、广东发现。浙江北部类似的STR,法医数据,情况保密。
N1L729
N1a F1008/L666
N1a1a1 M128
N1a2 P43
N1a2a P63
N1b M46/Tat
N1b1 M178
N2 F2930
N2 F2952

N2a F2407
N2a1 F1833
N2a1a  F846
N2b F2569

没有用N1(P189)N2(L732)N3(L729)N4(F2930),但不难对比换算。
发表于 2014-9-17 19:51 | 显示全部楼层
16# snelheid
YFULL上CHB好几个NxL729----
这些数据我没有看到,真心请教如何找到其他F2930(F2952)的数据。非L729,可以是F2930及其细分分支,还可以是L732、P189等及其细分分支。F2930确实可能是北方来源,但我们(带有F2930的人)很想找到证据
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