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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: diannaoxz

严实微博:每周一姓(更新版)

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发表于 2014-9-17 20:50 | 显示全部楼层
浙江北部类似的STR,法医数据,情况保密。
并行并存 发表于 2014-9-17 19:44

分母是多少?个别混入不奇怪,地球是圆的,连甘肃都有湖南移民,山东都有福建移民

《浮山所四个姓 为蒙古族后人》

移民促进岛城姓氏多样化

当年的大迁徙中,还有一部分福建来的渔民,他们生活在姜戈庄、青山村、黄山村等地方,主要以四个姓氏为主:林、温、唐、姜。而青岛大枣园的王姓来自临朐。青岛满族人大多来自青州,民国初期,青州满族人大量外流,主要去了青岛、济南和天津,其中来青岛的大约有七千人,有舒、关、曹等姓氏。

16# snelheid
YFULL上CHB好几个NxL729----这些数据我没有看到,真心请教如何找到其他F2930(F2952)的数据。非L729,可以是F2930及其细分分支,还可以是L732、P189等及其细分分支。F2930确实可能是北方来源,但我们 ...
并行并存 发表于 2014-9-17 19:51


http://www.yfull.com/tree/N-F2905/
发表于 2014-9-18 08:33 | 显示全部楼层
感谢,N的实验Y树.
NM231三大并列分支N-P189N-L732N-L729并列的N-F2905不认识,其底下的细分好像都不认识。N2-F2569F4201)都没有。
也许,貌似,N-F2905等价于N-F2952F2930),因为与三大N分支并列。
发表于 2014-9-18 09:27 | 显示全部楼层
并行并存所指的
南与北是相对于现在的中国同俄罗斯,土耳其... 而言,而不是细石器时期的红山了。
另外,龙岩“并行并存”朋友说的所谓“N2”(我不知道他说的N2是指什么)是南方特征单倍群的说法应当不对,华北东北的N*和N1*都有很多(红山土著里应该也有一些),还是要具体看具体分析,YFULL上CHB好几个NxL729(包括 ...
snelheid 发表于 2014-9-15 21:52
发表于 2014-9-18 12:22 | 显示全部楼层
并行并存所指的南与北是相对于现在的中国同俄罗斯,土耳其... 而言,而不是细石器时期的红山了。
rilan 发表于 2014-9-18 09:27


是吗,我怎么看到的是他说的是华南vs华北啊

19# agk8848
你进一步测SNP,M231,先确认是N。然后看你老家是在北方还是南方,如果是南方(特别是福建、广东)则测F2952,这是N2,下面有N2a和N2b;
如果是北方(例如河北\山东、辽宁),则测L729,这是N1
并行并存 发表于 2014-9-12 15:35
南与北是相对于现在的中国同俄罗斯,土耳其... 而言


可本帖所提到的是下图等所示的亚洲南部的N-M231,而不是你说的西伯利亚北欧等地的那堆P43/M178等,N甲-M178在芬兰很高频,但频度再高,没用。本帖谈的“南方”是指它在亚洲南部的众多叔伯堂兄堂弟N乙、N丙、N丁们,不关你说的西伯利亚北欧那堆P43M178等什么事。北亚欧的N甲生了再多的儿子家大业大,也不会给他在亚洲南部的广大N乙N丙N丁父老乡亲们发什么现金红利吧

1409102153c945d27748c10e74.png


这下看清本帖谈的“南”指的是哪门子的“南”了吧?不是你说的“中国vs俄罗斯土耳其或者西伯利亚北冰洋那堆”里的“中国”。这里说的是“南”N指的是包含中南半岛的“亚洲南部”的N

当然,这里从没人说某些在中国南部高频的N是一万年前就定居在那的居民。这儿说的是中国南部的N哪些是历史时期跑过去的,哪些是史前就从别处跑过去留下的遗存。这下清楚这里在说什么了吧
发表于 2014-9-18 14:52 | 显示全部楼层
那是他误解了,我们平常在群里所说的南北不是这个
华南vs华北



是吗,我怎么看到的是他说的是华南vs华北啊




可本帖所提到的是下图等所示的亚洲南部的N-M231,而不是你说的西伯利亚北欧等地的那堆P43/M178等,N甲-M178在芬兰很高频,但频度再高,没用。本帖谈的“南方 ...
snelheid 发表于 2014-9-18 12:22
发表于 2014-9-18 14:55 | 显示全部楼层
那是他误解了,我们平常在群里所说的南北不是这个华南vs华北

rilan 发表于 2014-9-18 14:52

而这里说的南北恰恰正是亚洲南部与中国北部,而不是你们群里谈的中国北部与北冰洋附近地区的那个南和北

C3南支内部的情况同理可推,Q也是。注意,文献说的Q-M120于春秋时期混入汉族,那说的可以只是某些M120,也可以是所有的M120,可以是单批汇入,也可以是分多个波次汇入,“汉族在春秋时始有M120混入”,跟“现代汉族所有的M120混入汉族的时间是春秋某时某分整”,是两码事,跟谈“春秋时汉族的M120于何处混入?”(何处,这才是关键)以及“汇入的都是M120下的哪些类型?”,也是两码事,这里面的文字游戏可以有很多猫腻,无需一一指出
发表于 2014-9-18 15:04 | 显示全部楼层
你指的是小圈,我指的是大圈,两个扯不到一块去了。

而我说的南北恰恰正是亚洲南部与中国北部,而不是你们群里谈的那个南和北

C3南支内部的情况同理可推,Q也是。注意,文献说的Q于春秋时期混入汉族,那说的是Q,可以是*某些*Q,也可以是*所有的*Q,“汉族在春秋时 ...
snelheid 发表于 2014-9-18 14:55
发表于 2014-9-18 15:12 | 显示全部楼层
你指的是小圈,我指的是大圈,两个扯不到一块去了。

rilan 发表于 2014-9-18 15:04

我们在这谈的本来就是中国王李张刘陈的起源,当然是说中国境内的各种N啊,要谈亚洲其他地区的N我们就直接谈哈基宁这个姓的-nen后缀是起源于乌拉尔山的哪一侧,等等之类的问题了

但这个论坛谈单倍群和姓氏的关联性,作为汉族论坛肯定主要是谈王李张们的起源,而不是哈基宁莱科宁们、斯塔罗斯金们、布拉藻斯卡斯们的起源,所以肯定是谈中国及周边地区的N内部的问题
发表于 2014-9-18 15:21 | 显示全部楼层
我无意介入这些讨论,只是看到群里的人在那个南北所指的分歧,说上一句而已。

我们在这谈的本来就是中国王李张刘陈的起源,当然是说中国境内的各种N啊,要谈亚洲其他地区的N我们就直接谈哈基宁这个姓的-nen后缀是起源于乌拉尔山的哪一侧,等等之类的问题了

但这个论坛谈单倍群和姓氏的关联 ...
snelheid 发表于 2014-9-18 15:12
发表于 2014-9-18 20:54 | 显示全部楼层
1# diannaoxz
也许,N2(指F2930,F2952, 或者是非P189、非L732、非L729,F2905?)在红山时代,与N1(P189、L732、L729)的分界大致在在西伯利亚以南,中蒙边界一带,这样红山就有非M178(也许有N2)。到了现代,在长江。因为在江苏都是N1,在浙江北部义乌金华的金姓是N2,不过这只是现在不充足采样的结果。东阳刘改金(他是F2569,大致F4201,为N2b)告诉我,当年戚继光守长城,带去义乌、金华很多刘姓、金姓,这里的N2也许会回到长程沿线,据说丰润就有义乌刘。以后看有没有人测出N2(指F2930,F2952, 或者是非P189、非L732、非L729,F2905?)。
发表于 2014-9-18 20:56 | 显示全部楼层
@snelheid 、Rilan

也许,N2(指F2930,F2952, 或者是非P189、非L732、非L729,F2905?)在红山时代,与N1(P189、L732、L729)的分界大致在在西伯利亚以南,中蒙边界一带,这样红山就有非M178(也许有N2)。到了现代,在长江。因为在江苏都是N1,在浙江北部义乌金华的金姓是N2,不过这只是现在不充足采样的结果。东阳刘改金(他是F2569,大致F4201,为N2b)告诉我,当年戚继光守长城,带去义乌、金华很多刘姓、金姓,这里的N2也许会回到长程沿线,据说丰润就有义乌刘。以后看有没有人测出N2(指F2930,F2952, 或者是非P189、非L732、非L729,F2905?)。
发表于 2014-9-18 21:05 | 显示全部楼层
22# snelheid

目前没有多少人测,分母不知多少
发表于 2014-9-18 21:58 | 显示全部楼层
在浙江北部(???)义乌金华的金姓是N2
并行并存 发表于 2014-9-18 20:56

金华义乌是浙南,你没不熟悉浙南地图吧,义乌是吴语金衢片,典型的南部吴语

浙南商两大代表,义乌(小商品)、温州(皮鞋/打火机)
发表于 2014-9-18 22:34 | 显示全部楼层
22# snelheid  

目前没有多少人测,分母不知多少
并行并存 发表于 2014-9-18 21:05


不用知道了,分母无论多大都是浙江中南部丘陵地带的金华义乌。浙江中南部看看姓氏情况就知道

虽然浙江中南部的姓氏结构跟华南也至少有80%不同(但确实有百分之几跟华南共通的姓氏,如叶姓等等),但跟华东也至少有60%不同也是事实
发表于 2014-9-18 22:45 | 显示全部楼层
36# snelheid 金华义乌也是浙南了?离杭州很近啊。看来所谓的浙北人口不多
argentina 发表于 2014-9-18 22:42


南北是以单单空间直线距离远近而不顾具体地形地貌的复杂性来进行简单划分的?海参崴和黑龙江很近,海参崴是黄种人?浙江省的地形很复杂OK?浙北平原和浙中南山区之间几座山的距离,遗传地势就差了十万八千里OK?

江苏的南通泰州也是苏北了?离常州张家港很近啊。南通泰州是苏中,那么金华义乌至少从地理上就肯定是浙中(但是从遗传上显然是浙南,因为金华的Gm比温州更近华南而不是更远离,看看赵桐茂的Gm文献就知道)。可跟江苏南部姓氏差别并不大的南通都被划成苏北,所以金华义乌显然就更是大大地浙南了,因为至少从父系遗传上,浙江中部的金华山区和位于浙南山脉北侧的几十年前的杭州市区的距离还大于江苏长江两岸的北苏南和苏中人之间的遗传距离,懂?“江南丘陵”对浙中南山区和浙北平原人群的阻隔作用大于长江,懂?人群的流动性和遗传均衡性不是光看空间直线距离,还得看实际地形地貌情况,懂?现代杭州市区的户籍人口已经非常浙南(因为省会因素。大量浙南人入籍。远比浙东北近浙南),但这不代表清之前甚至清末民初的杭州市区。跟浙江中南部人群是差了十万八千里的两个物种









金华义乌都成浙北了,你有没有基本的浙江地理及方言文化常识,没有就别发言了,金华温州若是浙北天津就是华南谢谢。我还以为你是天津那个斯莱戈,原来你的水平还差了好几档
发表于 2014-9-18 23:04 | 显示全部楼层
38# snelheid 我是爱尔兰啊,问题是好多人说浙江不分南北的。以前吴语论坛就有。那按照山脉来看,绍兴的新昌嵊州诸暨也是浙南了?
argentina 发表于 2014-9-18 23:01


新昌嵊州诸暨和北半个象山属于语言学意义上的太湖片甬江临绍小片边缘地区,但不是严格的甬江临绍小片。而遗传学意义上,新昌嵊州诸暨宁海象山和台州北部(属于语言学意义上的浙南吴语台州片临三天仙小片)属于浙中。他们至少从父系和常染遗传结构无论跟浙北人还是跟长江中游或者闽粤及温州沿海人都有极其明显的区别。我从没说浙中跟温州人是一回事。但要说跟浙北人近还是跟温州人近,显然从遗传学意义上,他们更近温州人而远远不是浙北人。从方言、文化上说,金华义乌属于浙中-浙西南大区。但从遗传学意义上说,他们无疑是浙南,而且跟山脉对侧的浙北人的姓氏差别还大于长江两岸的南通人和苏南人的姓氏差别

空间距离没多少,但衡量人群关系不光是看空间距离,还得看自然地理条件。横亘在浙东北平原和浙中南山区之间的无数重山脉是一道天然屏障。浙江省的地形地理条件很特殊(境内直接发生长江中下游平原和东南丘陵区的对接。这两种地貌两侧之间的人的遗传距离,很多人不会明白。现代杭州市区人由于省会原因,跟浙江中南部人群已经没太大差异了,但宋元时期的包括杭州的整个浙东北平原区人跟浙中南山脉区人之间的差别可不是如此,明清以后除杭州外浙东北平原和浙中南山区仍然如此,唯一例外的是杭州市区),横亘在华东平原和东南山区之间的东南丘陵对人群的阻隔作用不比喜马拉雅山两侧的遗传地势差小到哪去,把平原区跟浙南山区混为一谈就跟把西藏人跟青藏高原坡下对面的壮侗人混为一谈一样无知

我再说一遍,金华义乌人从父系上看跟温州福建不同,但跟浙北也差了十万八千里,浙中的金华东部、台州北部、上海西南郊部分地区在遗传地势确实甚至比温州和福建北端更略偏南些,父系遗传上也比较特殊,跟周边都有差别。浙南的台州南部外测沿海和温州沿海近福建,但温台内陆自成一体,既不近福建也不近浙中。我个人相信浙江中部和上海南部部分郊区(不是所有郊区)存在南岛人的孑遗,而温台内陆至今还是有着很大的瓯人遗传成分
发表于 2014-9-18 23:28 | 显示全部楼层
没用。语言和遗传是两码事。长江下游(语言为吴语)城镇在语言和Y上比部分皖中人湖北人(语言为官话)偏南(因为O1的缘故),但常染上不是如此

另外语言和Y、父系也不见得是严格一对一的关系。西南官话区如湖南湘西的一些地区语言上被划为官话,但一看姓氏就知道他们在父系上跟北方人差了十万八千里:
http://www.ranhaer.com/thread-24656-1-1.html

但他们在方言上仍然被划为官话,很多西南官话人在思维结构包括文化及起名习惯上仍然有着很强烈的“官话”意识。尽管他们父系实际遗传不一定近北方,仅仅只是“语言”上被同化了而已。但语言传播并不一定伴随大规模的基因传播,以前说过,他是一种文化传播之中特殊的传播方式。文化传播本身就已经够特殊的了,而语言传播还更是特殊中的特殊。拿印欧语系的情况来套用到世界其他语系如“汉藏”语系、阿尔泰语系等等,是站不住脚的

温州人语言上是南部吴语,血缘上是60%的福建人(因此跟其他南部吴语人如台州金华人均有明显的区别。但温州人仍然跟福建人不同。这也是很明显的),保加利亚人语言是斯拉夫语,种是半个突厥种。西北波兰人(卡叔布人)语言是斯拉夫语,种是大西洋-波罗的海种,汉藏语系下一大堆语言是所谓“汉藏”语 (其实所谓“汉藏”语到底是个什么,本人真不清楚),但种族成分差得很远的类型,藏族内部的东藏和藏南之间的区别就是其中一个典型案例

>>多数人的意见是语言一样所以血统一样

那是他们无知
发表于 2014-9-19 12:13 | 显示全部楼层
@以上各位
非常感谢,学到很多。让您们费心写了。
发表于 2014-9-20 14:14 | 显示全部楼层
#每周一姓#
王姓,漢族相互無關樣本129例。
D: 3%, C: 7%, N: 7%, O1: 12%, O2*: 4%, O2a: 3%, O3*: 2%, O3a1*: 1%, O3a1c: 15%, O3a2*: 6%, O3a2b: 2%, O3a2c1*: 12%, O3a2c1a: 20%, Q: 4%, R: 2%。
下周:劉姓。
 楼主| 发表于 2014-9-21 12:42 | 显示全部楼层
#每周一姓# 王姓,漢族相互無關樣本129例。D: 3%, C: 7%, N: 7%, O1: 12%, O2*: 4%, O2a: 3%, O3*: 2%, O3a1*: 1%, O3a1c: 15%, O3a2*: 6%, O3a2b: 2%, O3a2c1*: 12%, O3a2c1a: 20%, Q: 4%, R: 2%。下周:劉姓。
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