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楼主: diannaoxz

严实微博:每周一姓(更新版)

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发表于 2014-9-23 19:05 | 显示全部楼层
楼主何时出夏姓
砀山夏氏 发表于 2014-9-21 12:53


http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=23340&page=10#pid328022

http://yy.zhiyin.cn/index.php?g=Content&m=Index&a=show&id=213

为继续验证一下这个推测,我们还拿到了15个相互间没有血缘关系的夏、夏侯姓的基因样本(O3a1c 002611+ 、O1a1 P203+ 、O1a1 P203+、 Q1a1 M120+、 N14+ O1a1 P203+、 O3* M122+, M324- 、O1a2 M110+、N1a M128+、C3* M217+, M93-, P39-, M48-, M407-, P53- 、D1a*N1+、N2-、O2* M268+、P31+、 PK4-、 M176-、O3a2* P201+、 M159-、 M7-、 P164-、O1a1 P203+;另加我采集的2个夏:1为O3a?,另外1个为R1a),其统计结果如下:

其中O1为33%,O2为6%,O3为27%,N、D、Q、C各为6%,甚至还有1个R夏氏。O1明显领先于其他,所以我们可以再次确认夏朝是以O1类型为核心,而且以O1a1 P203+ 为重点成员,再下为其中的F78标记。夏里面的一个明显特点是缺乏“黄帝支系”的O3-M134成员,这完全符合我们的推论,他们应该有水火不容的关系。这样我们就定义禹夏基因核心类型为O1。
发表于 2014-9-23 19:18 | 显示全部楼层
46# 砀山夏氏

仅就最后一次更新的数据来看,规律稍强的都是那些地域集中性非常高的姓,如

长江下游的顾姓(高比例O1),浙沪部分地区(如浙江岱山、上海金汇等地)及江苏南部较集中*的夏姓(高比例O1。另外山东沿海也颇有些夏氏,这些唐、夏、沈、顾等姓氏有多少是从江苏沿海于明初洪武永乐等时期北迁过去的,有多少是山东土著,就不得而知了,但可以肯定,山东的中部、西北部部分地区低频可见的夏姓有直接来自夏侯姓所改的)
胶东半岛的于姓(高比例002611),
福建沿海的林姓(高比例M117),
广西壮族的韦姓(高比例O2a),
西南地区的罗姓(高比例M7),
江西鄱阳的操姓(高比例P164*)

其Y染色体现状与其高密聚居区的地方特征相吻合,显示是其各自所在地区的早期混入或底脯成分

唯一例外的是汉族中高比例M217(是否以Z1338某下游为主?)的杜姓,地域集中性不强

大姓中例外的是D比例稍高的西部大姓李姓、O1比例稍高的东南大姓陈姓和M7比例稍高的在西南略高频且在华中疑似有部分与出土楚简中所涉大姓中的“阳”氏有关的杨姓。当然杨姓和李姓、刘姓一样是我国特大姓氏中地域分布最均匀的几个大姓,这里仅针对华中和西南的部分杨姓聚集区而言,而不谈全国其他地区的杨姓

*至于顾、夏二姓O1比例高究竟是与他们出自“姒姓”有关,还是与他们是长三角最早期的居民有关,这个以目前研究进度尚不得而知。因为据我所知,有些姓氏如沈、金等在今天的长三角部分地区虽然也高频,但他们大量见于史籍的历史不如顾、夏来得久远(绍兴沪郊苏州一带以及安徽东南部某些地区高频的金更是有相当一部分晚出成分。但个人相信皖南山越中有一部分固有的金姓,不能简单归结为刘改金或者其他来源的各种金,如歙县山越首领金奇、毛甘等)-浙江是传说中夏禹文化传说最密集的地区[绍兴的禹王庙,很多人应该去过]:

如浙江镇海、海盐和上海嘉定部分农村的特色稀有姓氏蒉姓[这个姓即使在这三个县市内部都属于当地罕见姓,只有各百十户人,但确实有极低频分布,而且全国也几乎只有这三个地方有此姓],即相传出自姒姓的夏族先人-鲧,还有甘肃人水均益的水姓[据传祖籍浙江鄞县。当然可能不靠谱],浙江鄞县和吴兴一带为长三角的水姓聚居区,一说来自复姓水丘氏,而这个水氏也与姒姓密切相关。另外,浙江中部的金华等地的特色姓氏如楼、骆等,浙江南部的温州的南氏(这里说的是温州南姓,南怀瑾南存辉那个南。与北方的南姓是两码事),吴语区的部分邹氏(江苏无锡和浙江温州都有,我不确定这两者是姒姓之驺还是与山东的曹姓邹氏、河南的子姓邹氏关系更密切),这几个都与姒姓有密切关系-而且沈姓分布区更广泛且更偏西。所以本质上说沈、金跟顾、钱(陆还不清楚)属于不同性质的姓(沈、施、姚姓为吴兴郡旧姓而非吴郡旧姓,吴兴郡在地望上(经度也更偏西)跟皖南江西等苗瑶成分更浓厚的长江中下游关系更密切),当前仍不能仅仅以沈、金O1目前为止不算高频来反推顾、夏O1高频仅仅是与它们出自姒姓有关,而不是与所在地自新石器以来的悠久底层成分有关

但是长三角的特色小姓氏确实可以重点考察那些姒姓氛围很浓厚的姓,也许,吴语区某些大姓或常见姓(如大姓中的王、常见姓中的曹等。袁义达的《四百大姓》中的曹姓分布区比以前有所改进,画出了长江下游南至江西北部的曹姓聚集区。因此王姓O1比例不低是不奇怪的,曹姓也是如此。山东青岛一例祖籍江苏泰州远祖江苏南部的曹姓为O1)中的O1最初是改自某类姒姓姓氏,如顾、蒉、夏、水、邹、楼、骆、南这类姓氏
发表于 2014-9-23 20:08 | 显示全部楼层
《央视名嘴水均益来鄞州横街水家村寻根》

也许说水均益的水氏出自姒姓的鄞县之水只是一种拉名人的攀附行为,说不定水均益是某类独特的G-P16,不过西北某些地区高频的O1确实令人奇怪(尽管个人相信它们不排除跟四川的O1关系更密切,川陇至陕晋一线可能存在着一些更独特的O1。这个要看陕北石峁等的更多考古发掘古DNA情况了),权且在此做个附注,以博一乐
发表于 2014-9-23 23:18 | 显示全部楼层
水均益宁波寻根


  今天上午,央视著名主持人水均益在宁波书城为自己的新书《益往直前》做签售活动。“这本书里写了我是谁,但是没有写我从哪里来。”

昨天下午,水均益赴鄞州区横街镇的水家村寻根。百度百科上显示:水均益1963年9月生于甘肃兰州,祖籍为甘肃省临夏州广河县三甲集水家村。

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他为何会来宁波寻根?

水家在兰州曾是名门望族

关于家里的事情,水均益都是听爸爸水天明说的。“甘肃水家最早生活在一个叫做广河的地方。清朝同治年间,因为连年战乱,我太爷爷的父亲带着一家老小离开了三甲集,开始了逃难生涯。”

水均益的太爷爷水应才,是家中的第五个儿子。

清同治六年,不满二十岁的水应才孤身一人在兰州闯荡,他曾在私塾读书,能写会算,一开始挑着油桶沿街叫卖,后来进入兰州新关一家毡帽作坊当工人。“那个时候做毡帽很赚钱,太爷爷还替作坊主人管账,家里就慢慢富裕了起来。”

后来水应才娶了李氏,生了好几个孩子,成活长大的只有四个,其中一个便是水均益的爷爷水梓。

水应才对几个孩子的教育非常重视。水梓十八岁那年参加科举考试,榜上有名。

水均益说:“我爷爷过去是甘肃省的秀才,维新变法以后去北京的京师法政学堂就读,后来参加了辛亥革命,成了国民党的元老。我听父亲讲,爷爷最高的官职是西北教育总署的署长。”

甘肃水家到了水梓这一代,才真正地兴旺发达起来,水均益还记得小时候家里有一个私家花园,叫“水家花园”,在兰州当地十分有名。

上世纪二十年代末,时任安徽省政府秘书长的水梓来宁波寻根。在水梓子女的回忆文章中都提到,水梓曾在宁波附近的一个村庄里找到了水氏家谱。

水均益说:“这个父亲也有说过,爷爷不只找到了家谱,还手抄了一部分带回甘肃去,想试着合拢两个分支。可惜这些家谱后来都遗失了。”

在爷爷之后,水均益的叔叔水天德,也曾在1998年8月1日来过云龙附近的后陈浪岸村,在水氏宗祠留了一张影。

在上海找到《水氏宗谱》

生活在甘肃的水氏族裔,一直没有家谱、族谱。而位于宁波、兰溪等地的水氏族裔,却有族谱累代相传。现在珍藏在水家村的《水氏宗谱》是1843年水氏族人第八次修订的版本。

相传水姓始于大禹,治水后族人定居于绍兴会稽。关于鄞县水氏(亦称四明水氏和桃源水氏)的由来,在家谱上有过详细的说明。

宋代建隆八年(公元968年),明州刺史水震(敬则公)告老还乡,打算找一块风水宝地安享晚年,一路从越东(今绍兴会稽)来到鄞县西乡,被风光如画的桃源之地吸引,于是在此落户。

水家第八代土伦公育有三子,分别为广、庠、序三房,人丁兴旺,从这一代起分了家。水家村这一支脉最大,堂名“本源堂”。

水均益一边翻看着《水氏宗谱》,一边发出疑问:“我想知道这个家谱里有没有记载水家人曾经外迁到甘肃,哪怕只有几个字。”

遗憾的是,宗谱上并没有明确的记载,只记录了有人离家外出,但并未说明目的地。

关于水氏为什么要从宁波迁徙到甘肃那么远的地方?

有两个版本:一个是去做生意,那边是丝绸之路,贸易发达;还有一种说法是有人犯了错误,被发配边疆。走得匆忙,没带走任何家谱之类的东西。

水启昌和水启德两兄弟是鄞县水氏第34世孙,属于鄞州区云龙镇后陈浪岸村的水家后人。因太平天国时洪杨之乱,一部分水姓族人迁至陈浪岸,村里有个水家祠堂,堂名“追源堂”。

水启昌、水启德两兄弟曾和水均益的父辈们有过不少交集。“1997年左右,水均益的叔叔水天德出差来上海,我们一起去上海图书馆找到了《水氏宗谱》,当时看到的宗谱是用毛笔字书写的,但是支离破碎,好多页粘连在一起,我一边看工人修复,一边在心里默默祈祷,一定要留住我们老祖宗的东西。”现在村里的八本宗谱,是十几年前从上海图书馆复制的。

1997年,水启昌去甘肃天水开会时,碰到了一位兰州来的局长。“因为全国姓水的人不多,所以他对我印象深刻。他说水氏在兰州是个名门望族。他一看见我就说,‘你跟水均益长得好像!

论资排辈的话,水均益是水启昌的“远房侄儿”。

水均益看着水启昌说到:“我们水家人,不论男女,鼻子都很大。”

水家村有座“水氏家庙”

“皇室有家庙,百姓有宗祠”—古时对祠堂的叫法有明确的规定。而水家村里有一座“水氏家庙”。

村里有一种说法,水震的妻子赵氏,从宋代皇室出嫁,得到万岁亲封。“水氏家庙”头门三道,正门是高门槛,平时不开,左右两道边门供平时进出,庙里有戏台天井,两旁是看台厢房,正殿中间挂着漆金的“本源堂”堂匾,原匾是同治十一年时皇帝亲题。

据村里老人回忆,明朝万历年间,水氏族人筹款共建家庙,供上宅、下宅、陈浪岸及各地子孙祭奠。到了清朝同治十一年,集资重修家庙,规模宏大,门前树旗杆石,两旁云石拱门,中殿书有“本源堂”三字。

2006年一场大火,大殿被全部烧毁。2008年,“水氏家庙”在原址重建。现在是村里的文化礼堂的一部分。

站在“水氏家庙”的正殿里,水均益听村干部讲述水家村村史。水家自宋朝以来,各朝各代都有名人名事。乾隆时期出了个水嘉谷府台,道光年间出了个水鸿飞进士,水祥云是全国总工会主席,水芝三是上海市纸业公司大老板,到了现在,水均益是族里人尽皆知的名人。

在乾隆三十四年,第六次修水氏宗谱时,在祖训之后,水氏先辈为后人定下了排行字辈20字,“祖志望兴仁,嘉祥佑启新,修名维懋学,永远在崇伦。”这些文字如今都被刻录在“水氏家庙”门口的石碑上。

在石碑上找不到自己的字辈,水均益面露遗憾。

水启昌说,有一种可能是,当年水氏族人匆忙西迁时没有带走任何家谱,因此到了甘肃之后重新排辈,“水均益的爷爷叫水梓,爷爷的兄弟叫水榕和水楠。甘肃水氏也有用‘梅兰竹菊’做字辈的。到了水均益爸爸这一代,就是按照‘天’字辈来取名。”

据水启德回忆,水祥云曾留下文字,说兰州有一位水梓先生,论字辈的话应该排“佑”字辈。

水均益说:“这样说来有可能对上了,我爷爷名字叫水梓,字楚琴,但好像还有一个字,这个我要回去问一下我母亲。她也许还记得。”

“1889年修订的第九版家谱现在在台北故宫博物院里,1915年出了第十版,之后的就不知所踪了。以前老祖宗每隔四五十年都会修一次,如果我们不继续修下去,会对不起祖宗。”水启昌说,水氏家族缺失了一百多年的历史,如果能找到这些,就能确认甘肃水氏和鄞县水氏的关系。

听过两位长者的讲述之后,水均益留下了自己的联系方式,并承诺将尽己所能寻找遗失的家谱。

评分

1

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发表于 2014-9-24 07:25 | 显示全部楼层
7# snelheid
金华一带姓氏来源,如果以该分支呆过500年的地点来标记,可能来源于哪里。比方说现在金华陈,不少来源福建;金华林,就不一定。我关心
金华的刘改金N2b(M231+F2952+F2569+),据族谱,唐朝灭亡后五代十国就在那一带(受钱镠讳“镠(liu)”字影响),那么在到达那里之前的主要地点(500年以上的)是在哪里?是福建还是江苏?
发表于 2014-9-24 09:06 | 显示全部楼层
7# snelheid  
金华一带姓氏来源,如果以该分支呆过500年的地点来标记,可能来源于哪里。比方说现在金华陈,不少来源福建;金华林,就不一定。我关心
金华的刘改金N2b(M231+F2952+F2569+),据族谱,唐朝灭亡后五 ...
并行并存 发表于 2014-9-24 07:25


金华“林”?整个浙中以及温台内陆就没多少姓“林”的人

浙中南又不是只有浙中和浙南之分,浙南内陆和浙南沿海也有很大差异

《金华版“新百家姓”出炉》

1.陈33.16万人
2.王30.14万人
3.张23.23万人
4.吴18.65万人
5.李18.37万人
6.徐16.62万人
7.胡15.48万人
8.周12.84万人
9.黄12.13万人
10.朱10.83万人
11.刘10.51万人
12.杨9.32万人
13.何8.85万人
14.金8.25万人
15.郑8.19万人
16.方7.97万人
17.叶7.79万人
18.赵7.08万人
19.吕6.53万人
20.蒋5.58万人

卢、潘 、应、施、马、傅、桂、全、郭、程、许、罗、章、余、童、俞、杜、孙、沈、曹、洪、林、陆、丁、邵、汪、龚、米、钱、董、倪、唐、毛、范、谢、季、贾、骆、姚、冯、蔡、夏、姜、江、高、厉、严、韦、鲍、陶、盛、项、关、戴、邹、舒、祝、任、宋、邓、虞、钟、付、扬、汤、彭、梅、于、石、田、曾、葛、包、廖、翁、邱、降、柳、孔、肖。

林在金华位于哪个位置?第42位,这么不起眼的姓氏你居然这么关注。。
发表于 2014-9-24 09:16 | 显示全部楼层
从本站的《新加坡破解汉人基因图谱 南北华人基因差异微妙》一帖中新加坡遗传学文献所显示的全国汉族遗传学杂合度(杂合度可以作为一个反映等位基因多样性和人群混杂度的一个重要指标。下图颜色越深,多样性越高)来看,浙江尤其浙中南丘陵地区无疑是全国范围内遗传学多样性首屈一指的地方


浙南内陆和浙南沿海之间差别当然是很大的,吴语金衢片下的金华和衢州,从广义上看属浙南,金华衢州人姓氏中的南面移民成分跟江西和福建内陆关系更近,而跟华南沿海差得很远:

南部吴语金衢片义浦小片-金华浦江,人口来源:

浙江金华浦江县主要姓氏源流及人口

浦江县主要姓氏来历如下:
于姓:祖籍河内(今属河北省),梁开平年间(907 -911 )定居浦东双溪(今礼张乡夏泉),复迁西溪(今前于),后分迁各地。全县于姓有6686人,仅大溪乡即有1514人。

王姓:先居会稽(今绍兴),唐中叶迁乌伤凤林,宋淳熙四年复迁本县峻岭(今郑宅镇深溪);在元至元年间(1279 -1294 )和天顺年间(1328) ,有两支分别自常熟、永康迁居张贩(今石马乡樟贩)和杨宅坞(今属中余乡);明初和成化年间(1465-1487 )又有两支分别自常熟、歙县迁居王店(今属岩头镇)与中余;另有一支在清雍正年间(1723-1735 ) ,自福建武平迁来小姑源(今属大畈乡)。全县王姓13770人,聚居在郑宅、堂头一带的有4572人。

方姓:宋初自绍兴迁睦州白云乡(今属桐庐县),转迁本县仙华山下后分迁各地。全县方姓有8822人,其中治平、七里二乡有4200 人。

朱姓:先居淮旬(今属安徽省),后周广顺年间(951-953)迁来县城朴树里;另一支先居杜陵(今属陕西省),北宋末年避难临安,元至正三年( 1343)定居渔塘(今属郑家坞乡);再一支于明代中叶由义乌陇头朱迁来楼相公殿。全县朱姓有9379人,其中黄宅、浦阳两镇和虞宅乡有4400 多人。

杨姓:祖籍河东(今属山西省),东汉建武年间(25-55) ,封杨茂为乌伤新阳乡侯,故定居本县。其后代居住在今潘宅、郑家坞一带。全县杨姓有7181人,其中潘宅乡有2394人.

吴姓:先祖毗陵(今属安徽省),唐乾宁(894-898 )初自大楼源吴村迁县西朱村,复迁吴溪(原前吴村);一支于明正德年间(1506-1521 )自义乌迁居大辂(今属郑家坞乡);另一支始祖为元时婴州税务提领,卜居湖山芦塘。全县吴姓有15952人,其中郑家坞乡有3491 人。

张姓:宋建隆(960-963)初,一支自越州迁居桃源山麓水阁(今属平安乡);南宋淳佑二年(1242 ) ,另一支自东阳白鹿山迁入浦阳龙溪;宝佑年间( 1253-1258 ) ,又一支由福州迁居张官;元至正十五年(1355 ) ,县尹张彦正(扬州人)定居珠山后;明初有从无锡迁来县城;明初至万历年间,又有自东阳、义乌等地迁居柳溪(今属白马镇)、张店等地。全县张姓有46041 人,有“张半县”之称,其中七里、平安二乡有13090人。

陈姓:北宋天圣年间自湖州乌程(今属吴兴县)入赘本县车方方氏,至六世恢复陈姓,裔居平湖一带;另一支祖籍彭城(今属江苏省)宋室南渡来浙,卜居县城仁杏巷;又1 支祖籍江州(今属江西省).唐末避难杭州。南宋宁宗(1195-1224 年在位)时择居湾东楼后山,复迁沙城(今属前陈乡);宋时还有二支分别从睦州、吴宁(今东阳县)定居东岭和古塘;明代又有四支从永康、义乌等地迁入乌浆山、荷花塘、蒙山和余店。全县陈姓有30344 人,仅平湖乡就有5361 人,故有“陈北角”之称。

金姓:祖籍郡陵(今属河南省),唐元和年间(806-820)迁东阳,再迁通化方施村(今金村,已划属兰溪),裔迁古塘(今属前吴乡)和金冠样等;一支于南宋末自吴宁(今东阳)定居厚山(今金狮岭);元至正年间(1368 ) ,一支自义乌迁来龙潭口(今属郑家坞乡);明成化至嘉靖年间(1465 一1566 ) ,又有三支分别从金华、义乌迁人乌浆山、前周和戚村桥。全县金姓有6944人,其中郑宅镇有1258 人。

周姓:先居括苍(今丽水地区),北宋政和年间(1111-1118)迁居横溪(今属堂头乡);另一支在北宋时迁人清溪(今曹源);荷店、尖蓬、后徐的周姓分别在明、清时从诸暨、义乌迁入。全县周姓有11845人,其中大元乡有1915 人。

郑姓:远祖荥阳(今属河南省),北宋时南迁严州遂安,北宋元符二年(1099)迁入承恩里(今郑宅).全县郑姓有14766人,而聚居郑宅镇的即有7019人.

赵姓:祖官于处州(今丽水地区),宋高宗(1127-1162年在位)时迁睦州,又迁本县。全县赵姓有7498人,其中前吴乡有1101人。

洪姓:祖籍会稽(今绍兴),南宋宁宗开禧元年(1205)迁海塘,裔迁治平、岩头、黄宅一带。全县洪姓有7732 人,其中前陈乡有3135人。

徐姓:南宋绍兴年间(1131-1162) ,其祖官于江浙,择居乌浆山下大徐贩,裔迁白马镇篙溪;后有二支分别自武川(今属河南省)、睦州迁居徐村和马墅;又有一支在南宋开禧年间(1205 -1207)自龙游迁来高峰;明代有三支分别从姚江、建德、山阴(今绍兴)迁人王家山、寺坞、大竺贩。全县徐姓有7498人,其中白马镇有2213人。

黄姓:远祖于隋大业年间(605-618 )由江夏(今属湖北省)迁居本县,族分五支,内一支留浦。全县黄姓有30995人,其中黄宅镇有9595人。

傅姓:始居长安(今属陕西省),隋末迁鹤塘(今称岳塘),后居城内马豹桥;另一支于南宋建炎(1127-1130)初随宋室南渡,自汴京(今开封)迁临安,转迁本县胡贩,裔迁柳溪白马桥(今傅宅);另于明代中叶有四支自义乌、金华分别迁入三桠、划船殿、上于和石堂头。全县傅姓有9137人,其中白马镇有5156人。

姓:北宋开宝三年(970 )自乌伤迁白石源,裔迁县城和文溪(今大溪楼)。全县楼姓有8325人,其中大溪乡有3027人。

潘姓:始祖河南荥阳,后周(951-960 )由括苍(今丽水地区)迁婺,北宋庆历年间(1041-1048)转迁浦东纸方,后迁湖山、华墙。全县潘姓有5816人,其中潘宅乡有2229人。
以上18 个姓的总人数,占全县总人口的71 . 5 %。


南部吴语金衢片杭衢小片-衢州市,万人以上姓氏源流

徐姓  17.3万余人。龙游徐姓,汉阳朔二年(前23)江夏太守徐元洎,为避王莽之乱迁居太末。今计有2.1万余人。衢县(含柯城,下同)徐姓5.6万余人。五代时徐练,官于衢州,后代繁衍,余为龙游分支。开化徐姓,唐贞观年间,凌州刺史徐世镇偕季弟世光迁衢州信安郡开原乡(今开化县城),计有2.25万余人。常山徐姓2.8万余人,多为宋代衢县、龙游两县分支,部分为外地迁入。江山徐姓4.6万余人,主要为宋代龙游分支。

    郑姓  12.1万余人。衢县郑姓5万余人,据《郑氏宗谱》称,三国吴征虏将军郑平于黄龙元年(229)镇守峥嵘山,为衢州郑姓始祖。龙游郑姓7500余人,一为宋嘉祐二年(1057)自信安分迁,一于宋末从浦江迁入。江山郑姓3.5万余人,于南宋嘉泰二年(1202)由浦江迁来。开化郑姓1.6万余人,原籍安徽歙县,唐武德四年(621)迁来。常山郑姓1.2万余人,一为开化分支,一为南宋淳祐年间从安徽祁门迁入。

    王姓  12万余人。衢县3.2万余人,一支以五代王仁裕九世孙王体崇为始祖,原籍何处无考;一支原籍河南汴梁,王珉随宋高宗南渡迁来;一支原籍萧山,宋端平元年(1234)王僎始迁衢。龙游2万余人,一支于宋靖康年间,王旦八世孙王文卿,由丽水徙衢州化龙巷,后迁县北,另一支于宋端平元年,王烽因避乱由萧山迁来。江山4.5万余人,一支原籍江西南昌,南宋时王计始迁,一支南宋淳祐年间由金华迁来。常山1.35万余人,一支于北宋大中祥符年间从建德迁入;一支于南宋淳祐年间从安徽祁门迁入。其余清康熙、雍正年间由闽、赣两省迁入。开化8900余人,部分于清咸丰年间自江西上饶迁入。

    周姓  9.48万余人。衢县2.39万余人,一支于元代由括苍迁入,一支由九江迁来。江山5.46万余人。唐周美任衢州刺史,秩满居江山;一支于南宋祥兴二年(1279)由青州(今山东临淄)迁来;一支于南宋末自广丰迁来。龙游1.13万余人,一支宋末自兰溪迁来;一支由金华迁来。常山1400余人,宋乾道间由江西弋阳迁来。开化3500余人,原籍山阴(今绍兴),清康熙甲辰(1664年)始迁来。

    吴姓  8.62万余人。衢县4.11万余人,五代后唐清泰二年(935)吴佑为刺史居衢州,后分支各处。其余为宋、元、明时络绎迁来。龙游1.4万余人。宋时吴峻,处州(今丽水)人。仕弋阳令,归经龙游县东卜居,其余皆宋时由蜀地迁来。江山1.5万余人,吴佑孙吴肃由常山分迁,其余为遂昌、江西南丰福建长汀等地迁来。常山5800余人,吴佑后裔,从衢州迁来。开化9100余人,原籍安徽歙县,宋时迁来。

    陈姓  8.17万余人。衢县3.59万余人,晋代陈弘封信安侯,遂家于衢。龙游1.43万余人,宋孝宗时陈岩迁入;南宋末年,义乌人陈杉迁来。江山1.28万余人,于宋景祐年间由衢州分迁。常山9600余人,一支于南宋绍兴七年(1137)由山东迁来,其余皆明清时自安徽、福建、江西迁来。开化9100余人,原籍安徽歙县,宋时迁来。

    毛姓  7.05万余人。晋代毛璩迁衢,今有1.25万余人,江山(5.06万余人)、龙游(3100余人)是其分支。常山1600余人,开化2600余人。

    余姓  6.96万余人。五代时后唐翰林余元淳由遂安迁开化,今有3.2万余人,后分支衢县(2.07万余人)。江山为衢县分支,宋元祐间,余智崇始迁,今有7400余人。龙游计有7600余人,宋咸平年间,徽州人余旦为衢州教授,卜居龙游。常山1800余人。

    张姓  6.87万余人。常山6900余人,其祖籍河南鄢陵,南宋景炎元年(1276)张鼎迁入。其余分别自元、明、清由闽、赣迁来。衢县为常山分支,有2.46万余人。开化有1.5万余人,原籍安徽祁门,唐长庆三年(823)迁来。龙游1.42万余人,南宋嘉定年间张杲自杭州迁来。江山有8000余人,一支于南宋绍兴年间自徽州迁来;一支于元至元年间由江西婺源迁来。其余为明清时自遂昌、兰溪等地迁来。

    姜姓  6.12万余人。衢县1.38万余人,明洪武年间由豫章(今南昌)迁来。江山有3.54万余人,唐代由桐庐迁入,明分支衢县。龙游5700余人,一支于元初由江西迁入,另一支为明宣德年间由兰溪迁来。开化4500余人,常山1750余人。

    汪姓  5.5万余人。开化2.96万余人,一支原籍江西婺源,唐天祐二年(905)迁来马金;一支于宋初自安徽休宁迁齐溪。衢县1.06万余人,源于安徽,先迁四明,唐末再迁信安(今衢县)。龙游3400余人,唐初由安徽迁来。江山4800余人,常山6700余人。

刘姓  5.3万余人。衢县1.38万余人。一支于南唐时由歙县迁来;一支原籍洛阳,随宋室南渡寓衢。江山1.76万余人,宋时江苏彭城人刘希贤任江山县提举,遂家于此。龙游7900余人,唐刘俨原籍四川,为龙游县令,寓龙。开化6300余人,清康熙年间由福建建宁迁来。常山8200余人,北宋时迁来。

    叶姓  5.14万余人。衢2.2万余人,一支于北宋末为避方腊起义来衢;另有一支宋熙宁时由处州迁来。龙游1.2万余人,唐时叶法善曾孙叶华由处州松阳迁来。开化9900余人,原籍安徽歙县,宋绍兴六年(1136)迁来。江山6600余人,宋时青田县叶端任江山县令,子孙遂居江山;另一支于明成化年间,由遂昌独山迁来。

    方姓  4.53万余人。大都源于严州桐庐。衢县1.82万余人,宋代迁来。开化1.62万余人,五代末迁来。龙游8600余人,北宋末年迁来。

    黄姓  4.12万余人。衢县1.4万余人,宋皇祐年间黄文昌、文星、文旻三兄弟自南丰迁来。龙游7200余人,原籍江西,宋绍兴十四年(1144)黄最始迁来。江山8000余人,一支于明永乐初年由遂昌迁入,一支于清乾隆间由闽省长汀迁入;另一支于乾隆十一年(1746)由福建连城迁入。常山7800余人,于清代分别由安徽歙县,江西婺源南丰兴安,福建永春、建宁、永安等地迁来。开化4300余人,清嘉庆间由福建建宁迁来。

    李姓  4.06万余人。衢县1.46万余人。其先闽之长汀人,始祖李?,唐代迁衢。元代淮扬(今扬州)人李太明,以金吾将军授衢州路总管,致仕卜居于衢。元末,李广源由安徽祁门迁来。龙游8900余人,宋时由寿昌迁来。江山6400余人,南宋乾道年间李焕由安徽黟县迁来。另有明清时从闽、赣迁入。常山6200余人,清初由闽、赣迁入。开化4500余人,原籍江西婺源,宋淳熙十三年(1186)李义始迁。

    朱姓  3.73万余人。衢县1.43万余人,宋天圣年间朱寅任西安县主薄,后卜居此,另有朱熹第三子朱照于宋末任衢州统领,娶徐霖女,遂家于此。江山9900余人,一为衢县分支,元末明初朱廷宝始迁。一支于宋建隆二年(961)朱殷定自江西玉山迁来。龙游4700余人,宋大中祥符四年(1011)朱贞孺由池州青阳迁来;另一支源于婺源,宋末朱文远始迁;开化5900余人,原籍安徽歙县,宋末朱声远始迁。常山2500余人,朱熹六世孙朱仕明从婺源迁来。

    胡姓  3.58万余人。衢县1.14万余人,宋时胡应泽由汴梁迁来;另一支为胡瑗后裔,宋末胡宗陶由寿昌迁兰溪,明洪武时再迁衢。龙游7600余人,一支原籍永康,宋庆历二年(1042)胡则始迁;一支原籍福建建安,宋庆元五年(1199)胡新三始迁。开化6900余人,宋理宗时,胡达、胡百信从江西婺源迁来。江山3000余人,原籍安徽,元天历年间迁入。常山2500余人,原籍安徽歙县,宋兵部尚书胡正靖康元年(1126)避乱迁来。

    姓  3.53万余人。衢县9700,晋永嘉末,祝銮由河南迁安徽再迁信安(今衢县)。江山2.13万余人,南北朝时祝辂从衢州分迁。龙游3200余人,宋至道间祝汉始居龙游,何地迁来无考;一支于宋景德二年(1005)由括苍迁来。常山700余人,开化300余人。

    杨姓  3.57万余人。衢县1.26万余人,唐盈川令杨炯孙杨承统迁居衢;另一支为唐僖宗时,杨向因功封信安侯,食采于此。江山1.14万余人,一支为唐代杨潭迁来,原籍无考;一支原籍江西南城县,清康熙年间迁来。龙游6200余人,一支为衢州杨向后裔,明洪熙元年(1425)迁来;一支原籍浦城,元末杨宗明官于建德,以乱不得归,明永乐间居寿昌梅岭,复徙龙游;另有清康熙初由闽省迁入的。常山2800余人,唐尚书杨锡之孙杨仲三为福建观察使,五季末,其孙杨福自浦城迁来;另一支原籍无考,宋绍定四年(1231)杨思问(字叔疑)知常山县事,遂家于此。开化2700余人,原籍江西吉水,宋淳祐二年(1242)杨德恒始迁来。

    江姓  2.86万余人。衢县7300余人,原籍山阴(绍兴)南梁江世源为护军将军驻衢遂家于此。开化7900余人,宋江景房从衢迁开化。常山6600余人,亦以江景房为始祖。江山4100余人,宋元祐四年(1089)由开化迁来。龙游2600余人,五代末江景皆自山阴迁来。

    何姓  2.36万余人。衢县7200余人,原籍建康(今南京),宋时何若始迁;另有清道光年间由兰溪迁入一支。江山7600余人,一支原籍江西婺源,宋淳熙年间何程任江山县令,子孙遂居此;另一支于清乾隆年间从江西临川迁入。龙游3600余人,一支为汉何休后裔,随宋高宗南渡,始居浙东,元初,何贵任遂昌典吏,始迁入;另一支亦于元时由淳安迁来。常山2500余人,原籍不详,始迁祖何宗文,宋咸淳十年(1274)为县主簿,始居此;另一原籍泉州,清顺治间何维祚始迁。开化2700余人,原籍江西婆源,宋末何泰平迁入。

    程姓  2.21万余人。衢县6400余人,一支于南宋时程颐七代孙程文祯自河南迁来;一支源于安徽,分别于元末至明清迁来。开化1.16万余人,原籍安徽歙县,一支于唐大中年间迁来;一支于唐中和三年(883)程青始迁常山北竹(今开化北源村),元末有分支迁衢。龙游1400余人,明成化间程世禄由安徽绩溪迁入。江山1400余人,原籍徽州,程灵洗后裔程宗文元时避乱来居。常山1300余人,原籍徽州,宋时程华任常山教谕,遂居此。

    柴姓  2.43万余人。衢县5300余人,周恭帝后裔叔夏,封崇义公,收掌二帝版权,就衢州景福院奉安,子孙遂家于衢,时在北宋初。江山1.29万余人,唐时福建柴仲珍始迁来;另一支为衢县分支,南宋初柴帮自衢分迁江山。龙游4000余人,开化1300余人,常山700余人,皆衢、江两处分支。

    邱姓  1.82万余人。衢县6100余人,清代来自福建。龙游4000余人,明末邱启茂自福建长汀迁来,清代络绎再迁。江山3100余人。祖籍福建长汀,清代迁来。常山2500余人,开化2500余人,皆清代自赣、闽(内陆)两省迁入。

    詹姓  1.8万余人。衢县2700余人,始祖詹卜行,宋末自遂安东源迁衢城。常山3700余人,开化6000余人,皆为衢县分支。江山2500余人,原籍江西,南宋时迁入。龙游3000余人,原籍无考,明洪武间迁来。

    林姓  1.78万余人。衢县6500余人,一支于明初迁来,原籍无考;一支于清同治二年(1863)自江西广丰迁来。龙游3600余人,皆于清代自福建龙岩上杭等地迁来。江山3800余人,原籍福建莆田,元代迁来。开化2400余人,明万历中,林恒元由福建永安迁来。常山1400余人,原籍福建安溪,明万历间迁来。

    姓  1.94万余人。龙游6600余人,唐永隆元年(680)童文选由寿昌迁来,宋高宗南渡时童藻由萧山迁入。宋理宗时,童克俭自兰溪迁入。衢县7600余人,一支元初由兰溪迁入,一支由龙游童岗坞迁入。江山1800余人,原籍安徽歙县,明洪武初迁来。开化2600余人,明万历中童大良从江山分迁。常山800余人。

    严姓  1.7万余人。龙游2400余人,汉严光后裔,唐代严孰自余姚迁来,另一支于宋淳熙间自桐庐芦茨源迁来。衢县5200余人。宋淳祐二年(1242)严国光自遂安竹园迁来。江山6800余人,一支祖籍绍兴,北宋时严记任江山令,后居江山;一支原籍遂昌,也于宋时迁入。开化1300余人,宋至道间自遂安竹园迁入。常山1300余人,一支清初迁自福建浦城,一支迁自江西南丰

    邵姓  1.43万余人。衢县7400余人,宋高宗南渡时,政和人邵知柔,以直龙图阁奉祠寓西安,结庐菱湖之东(今城东)。另有二支亦于宋代自淳安、福建南平迁来。龙游2000余人,一支源于寿昌,元至元二十八年(1291)迁县北;一支源于兰溪,明初迁县东。江山2900余人,何时何地迁来无考。常山1200余人,其先邵溥随宋高宗南渡,始居临安,元元贞间邵周佐任承德郎衢州路判官,后卜居常山。开化800余人。

    傅姓  1.61万余人。龙游6000余人,北宋时傅锭由河南济源迁来,娶赵抃女,后居县北,其余为清代自江西南丰、福建上杭、长汀等地迁来。衢县5500余人,开化3100余人,江山600余人,常山800余人,皆明清时陆续迁来。

    金姓  1.4万余人。衢县5000余人,一支原籍徽州,唐末迁来;一支于元代从兰溪迁来。龙游3100余人,唐时由汴梁徙居兰溪,宋淳祐间迁来。江山3700余人,元初由兰溪迁入。常山1300余人,原籍安徽,元末明初迁来。开化900余人,宋理宗时由歙县迁来。

    夏姓  有1.37万余人。龙游5000余人,周显德间夏延年由会稽迁来。衢县3000余人,宋时夏康仕衢吏,终于任,其后人夏明卜筑于此。江山2900余人,原籍安徽歙县,南宋时迁入。开化1900余人,唐太和间夏季庚任信安令,秩满,居开化。常山800余人。

    廖姓  1.36万余人。衢县5300余人,部分为清道光间自闽汀州迁来。江山4000余人,为虔化(今江西宁都)县令廖崇德后裔;另有清康熙年间从福建(内陆)迁来的。龙游1900余人,开化2000余人,常山400余人。

    曾姓  1.27万余人。衢县4700余人,原籍无考。龙游1750余人,其先江西南丰,后徙居上杭,清康熙初迁县南。江山2600余人,清代来自江西上饶南丰广丰福建建宁等地。常山2300余人,清康熙三十一年(1692)曾祝寿自江西南丰迁来。开化1300余人,清康熙间自福建(内陆)迁来。

    姚姓  1.2万余人。龙游2000余人,一支原籍徽州,宋淳祐间姚伯隆迁来;一支于清康熙间自兰溪迁来。衢县4600余人,一支于明永乐间从龙游分迁;一支于元初从开化迁来。开化3900余人,原籍无考,宋咸淳十年(1274)迁来。江山900余人。常山580余人,原籍余姚,明末姚文理迁来。

    翁姓  1.14万余人。衢县6000余人,宋建炎四年(1130)翁时造始迁。龙游3500余人,均为唐翁洮后裔,原居龙游、寿昌两县交界处珏堂,宋初至明代陆续迁来。江山1350余人。常山、开化合计600余人。

    蒋姓  1.02万余人。龙游2000余人,原籍阳羡,蒋廷泰随宋高宗南渡而居县北。衢县4000余人,一支于明洪武初由兰溪迁来;一支于万历年间由处州迁来。江山1580余人,南宋时蒋羽始迁。常山1400余人,无考。开化1200余人,宋嘉定四年(1211)从龙游分迁。

    吕姓  1.045万余人。龙游2150余人,原籍山东莱州,宋天圣间吕敬简任临安尉,奉使衢州道,遂居龙游城;另一支于清康熙初年从福建上杭迁县南。衢县6700余人,南宋以前迁来,原籍无考;另一支为吕蒙正九世孙吕尹,明永乐间从洛阳迁来。江山600余人,常山、开化各500余人。

    洪姓  1.02万余人,衢县4000余人,明洪武间洪盛源自安徽歙县贸易来衢。常山2360余人,清康熙间自福建永春迁来。龙游1700余人,部分于本世纪60年代初从淳安迁入,余无考。开化1600余人,江山500余人。
  
    舒姓  1.01万余人。衢县8800余人,五代时舒久视始迁来。龙游1000余人,南宋初迁来,原籍不详。江山、常山、开化皆100余人。


标红的为土著姓氏。看看上方,来源于南部沿海的姓氏有多少?很少,大部分是内陆,大部分南来姓氏都是江西(上饶、婺源等地,而且后者解放前原属安徽下属的黄山地区)和福建西部北部内陆(长汀等地),因此其闽语特征姓氏(林、蔡、洪、庄、苏等)比例偏低,而赣客特征姓氏(廖、赖、曾、詹、邱等。闽粤沿海也有很多赣客特征姓氏,例如邱姓,在福建闽语区的泉州石狮是顶级大姓。但曾邱廖詹钟赖这几个姓更典型的聚居区无疑是赣客,而不是闽,台湾的曾廖赖的聚集中心也更偏向桃竹苗区,而非闽人区。此外北方尚有些以居地名X丘、X邱(如河北有任丘/任邱,山东古有营丘/营邱,河南有宛丘/宛邱等)为氏或来自复姓毌丘(注意是毌guàn,贯字的上半部分,不是毋/母)、闾丘等省言而来的单字姓邱氏,如目前已知有一例山东青岛的邱氏,M217*;但这里谈的是江西和福建内陆的邱姓)比例稍高。跟浙南温台沿海的华南移民在来源地上显然是不同的,有沿海和内陆的差别。很多外行人不清楚这些nuance,但实际是两码事

而从FTDNA上的图和个人收集的汇泽样本来看,高N的也当是浙南内陆和江西、福建内陆。华南沿海N比例并不高。
发表于 2014-9-24 15:52 | 显示全部楼层
感觉祝姓是比较有区域特色的姓,可能是因为比较少见。
发表于 2014-9-24 15:56 | 显示全部楼层
感觉祝姓是比较有区域特色的姓,可能是因为比较少见。
xfcookey 发表于 2014-9-24 15:52

我标错了,祝姓我只是想将其标注为衢州地方特色姓氏,没说它是原住民姓氏

祝姓令人联想到高辛祝融氏,以及古祝国。这个姓至今在河南、山东部分地区都有低频分布。浙江西南部的祝姓可能有很多如家谱所言,是从黄河流域迁过去的。这个姓的扩张中心人口规模很有限,就衢州附近一小片,属于正常,因此可能并没有多少从原住民处融入的成分

但是童、骆(初唐四杰之一的骆宾王,婺州义乌人)、楼(出自姒姓杞国,在河南东偏北部[河南东北部的清丰也是另一个姒姓姓氏佀氏的聚居区,如著名作家海岩,就姓佀[佀Sì,不是侣],当然他本人祖籍湖南],后来杞的地望东移至山东。杞与越同宗)等确实是相当浙中的姓氏,全国其他地方整体少见或罕见。安徽中南部、湖北东部、福建西北内陆等地也有些应、童姓,河北辽宁和广东(如美籍华人名流、广东的骆家辉)等地也都有些骆姓,不过那里的应、童、骆等要么就是别有所出(如广西的陆氏原为骆氏,而该骆氏令人联想到雒/骆越),要么就是各个历史时期从浙中等地迁出去的

浙中山区的骆氏,我很怀疑其为姒姓骆氏,而非姜姓骆氏:
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=11829&page=2#pid236031

但该族人自称为姜姓骆氏,我还真没看出,姒勾践的地位怎么就不如姜尚了?说是姜尚后裔就比说姒勾践后裔“体面”?
发表于 2014-9-24 16:16 | 显示全部楼层
此外北方尚有些以居地名X丘、X邱(如河北有任丘/任邱,山东古有营丘/营邱,河南有宛丘/宛邱等)为氏或来自复姓毌丘(注意是毌guàn,贯字的上半部分,不是毋/母)、闾丘等省言而来的单字姓邱氏,如目前已知有一例山东青岛的邱氏..
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北方的很多邱姓可能更多地与居所的地名后缀“丘”(如梁丘、营丘、安丘等)有关,金代的丘/邱处机就是登州(现烟台)栖霞人,离营丘安丘那堆地名很近的地方,离梁丘也不远

河北廊坊的霸州有个地名叫“邱庄子”,邱姓在霸州是大姓
发表于 2014-9-24 16:30 | 显示全部楼层
55# snelheid 谢谢科普。由于文学作品影响,一直以为祝姓是山东或浙江比较多。
在我老家小镇只有一家祝姓,还是外来的。
发表于 2014-9-24 19:36 | 显示全部楼层
还要说一句,浙江北部甚至江苏中南部的农村的很多人、以及城镇地区的一部分人,在体质上也有类似东南亚人的,只是浙江中南部部分地区确实更多一些,而且明显能看出浙南的类东南亚体貌者跟浙北还有苏中南农村的类东南亚体貌者有很大的不同(虽然两者都是有很明显的南亚类型特征。但“南亚”得不一样。我一直就认为浙南东侧内陆至今仍生活着一些遗传学意义上的瓯人,瓯人土著跟鼋头渚石碑所刻“包孕(勾)吴(於)越”所指的於越还有勾吴土著是两码事。浙南的蛮话、蛮讲人,都是遗传学上很值得研究的人群)。比很大一部分华南汉族特别是华南沿海城镇地区的汉族更接近东南亚人。还有江西湖南的丘陵多山地区,也是如此。平原地区的外来人口更多些。浙江南部丘陵地带、赣湘和闽粤丘陵地带的部分汉族确实比华南沿海部分城镇(如广州市区、厦门市区)地区的汉族要南相。这些本就是客观体质人类学事实而已,没必要把一个简单问题想得复杂化
发表于 2014-9-24 19:55 | 显示全部楼层
浙江南部台州仙居汉族,演员徐啸力(与我在上海认识的一个浙江仙居人很相似)

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这个体征,在浙北和苏中南等江南地区是几乎没有的,有也是极个别晚近浙中南或东南亚移民。(显然明显比我认识的几位广州市区、福州市区朋友要南相)

大学如有同学这个体貌的,可以说根本不用问籍贯,一眼就看出是浙南人(杭州市区除外,杭州市区近30年有比例相当惊人的浙中南移民)。毫无疑问,浙江中南部跟北部在遗传上的平均差异,明显是要远大于江苏中南部和江苏北部*的之间的平均差异的。

*可能江苏南部人认为应该划分为江苏南部和江苏中北部。并且他们“不屑”于区分和不承认苏北和所谓“苏中”,苏中北统统说成苏北。但客观来说,单就客观遗传学而非主观情绪、或者“以方言为杠杆论认同”(南通盐城等在方言上是淮语区)的指标来看,扬通泰这些地方在跟真正的黄淮一线的苏北的差异,还大于它们跟苏南的差异。姓氏上也是如此,苏北沿海包括盐城和南通市区(非启海)人姓顾沈钱陆很多,南通的顾陆姓频度甚至高于常州,从种系结构上看,南通跟苏南的平均遗传学差异,显然要远远小于浙北大部分地区跟浙江中南部大部分地区之间的

上海原住民的复原像,包括江苏圩墩人的复原像,跟这一体貌也是有巨大差距的。我认为这就是於越土著和瓯人土著之间的巨大的显而易见的种族差异

这没什么,这就是客观体质人类学事实,而且分子人类学也支持,浙江中南部丘陵地区的原住民及现代汉族居民跟长江下游平原地区的原住民及现代汉族居民之间,存在着巨大的种族体征差异

这没什么值得 @一千年以后 网友激动和吐糟的
发表于 2014-9-24 21:22 | 显示全部楼层
我甚至根本不需要解释“吴语太湖片”的地形学形成机理

因为这个实在太过明显

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跟下面这四幅图100%地完全吻合在一起

1) http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=25381&page=1#pid347003

130805131574f4ad767ab4be79.png.thumb.jpg
2)



3) http://www.ranhaer.com/thread-19991-1-3.html



4) http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=16769&page=1#pid246060

发表于 2014-9-25 16:04 | 显示全部楼层
智者查同,愚者察异。

绍兴某村有与我非常相近的STR同姓(差6步),具体地址不详。金华东阳有刘改金,SNP为F2569与我相同(如果没进一步细分),但STR差17步。
发表于 2014-9-25 19:01 | 显示全部楼层
1.jpg 1 (1).jpg b3b7d0a20cf431adc16113024836acaf2edd985d.jpg f3d3572c11dfa9ec73dc4d9860d0f703908fc14b.jpg




1 (64).jpg



不知道古代汉族算不算唐综。据我所知,华夏族起源开始,北亚血统就没少了


北亚本身和东亚就不是什么界限分明的。大多数时候处于一种混合状态。
发表于 2014-9-25 19:11 | 显示全部楼层
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隋炀帝和武则天也算是唐综
发表于 2014-9-25 19:16 | 显示全部楼层
3952739528

隋炀帝和武则天也算是唐综
动态艺术 发表于 2014-9-25 19:11



武确实非常重的唐综,日本浮世绘里的常见类型,浮世绘里唐综程度轻的不失优雅,武吗综得过了。杨坚跟武不是一个类型,算不上综不综,只是混了些不太好看的西欧亚成分(不得不说,对中亚的实在谈不上什么认可不认可,饼得厉害的南西伯利亚哈萨克脸,呵呵)

但是内蒙汉也有唐综特征不重的,例如鲁健这类。单就眉眼特点而言,跟绍兴人六小龄童略有些相似之处,六小龄童鼻翼比较阔,但仍不失大气

鲁健:

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这个算是混得相对好看的类型。但鲁健显然是内蒙汉族。非蒙族
发表于 2014-9-25 19:32 | 显示全部楼层
在远东地区特别是我国西北端的部分中亚-两河类型其实很多是混得比较失败的。阿富汗还是有一些相对不失败的,但多数还是不行

至于楼上该系列图片,什么出处,我不多评,无意义,也无意参与这类目的性和倾向性十分明显的地域话题
发表于 2014-9-25 19:45 | 显示全部楼层
精心挑选的?光是江苏高考状元这种的就一大票

你自己看看集体照吧。这种类型从来就不少。甚至还是南方一些地区的基础类型
动态艺术 发表于 2014-9-25 19:35

请你搞清楚,我前面发的图片和你发这些图片的本质动机区别。我不想卷入你感兴趣的这类为地域而地域的话题
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