Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: diannaoxz

严实微博:每周一姓(更新版)

[复制链接]
发表于 2014-9-27 08:42 | 显示全部楼层
139# 动态艺术

黑灰色盲?
没看到东北只有南部和北部平均身高较高
作为东北淫 不会不知道 这两嘎达外来移民最多?
joy 发表于 2014-9-26 23:35



不是两边高中间低,而是东高西低。


和外来移民无关。连韩国人平均身高都是175,即使是外来移民,那也是史前发生的事情了。


东北地区身材高大是早有记载的。历史上东北地区有“大人之国”,身材长大。那是3000年前的事情了
发表于 2014-9-27 15:52 | 显示全部楼层
《上海南郊奉贤县金汇、头桥两镇人群的体质差异》

一个县内部两个相隔十数里路的不同镇之间人口源流的巨大差异

上海南郊这种只是地处南北地理要冲的长三角地区人口复杂性的一个小小缩影而已。事实上这种情况在长三角广大农村普遍存在,而非上海农村所特有

例如,李辉如果研究过浙北宁绍平原南侧两个平原-丘陵交汇过渡区的不同镇之间人口来源及种系成分的剧烈切换,他老人家绝对会大吃一惊



因此新加坡和国内机构联合进行的常染色体研究得到下面这样的杂合度/多样性分布图,得到的虽然是面积上的小省、但却是历史(尤其是东晋和南宋人口史)及地形多样性(集海洋、沿海滩涂、内陆水乡平原、低山丘陵、岛屿、纯山区、沿海盆地[如浙东南的温黄平原]、沿海峡谷、内陆盆地[如浙中-浙西南的金衢盆地]八大地形于一体,中国任何其他省份在地形地貌多样性上都做不到这一点。山东江苏主流是陆海+低山丘陵型地貌,而福建广东主流是山海+沿海盆地沿海峡谷型地貌。而地形是决定人口流动的很重要的一个因素)大省的浙江在heterozygosity上在全国首屈一指,这一点也不值得奇怪,很多无知脑残、想当然地把省域面积小跟遗传多样性就低想当然地划上等号的人,简直就是白痴(实际上浙南的城镇和农村差别也很大,温黄平原[实则为沿海盆地]和内陆山区的差别也很大,浙南如温台金华市区的也有部分人比浙北某些偏远农村的人要“远东”,这也很正常,因为大城镇外来人口更集中,城乡差异这个可以打破按纬度变化的规律。然而浙中南山区跟浙北平原的总体平均[不具体到个体]遗传差异还是非常大的),这些人都是史盲和地理盲,没什么可跟他们说的。尤其是北宋末期,大部分内迁到浙江的人口都进入了平原地区,丘陵和深山地区很少,有也是以零星迁入盆地为主。而沿江海滩涂晚成陆地区人口的迁入还晚于更早成陆的内陆平原



浙江省也是全国唯一一个陆海型地貌(华北及长江中下游平原地理板块)和山海型地貌(遍布于东南及华南的江南丘陵地理板块)直接发生大面积剧烈对接的沿海省份,同时又是位于中国东部海岸线中段,而且自古就是经济文化中心,因此是中国乃至整个东亚大陆地区南来北往人口最复杂、南下和北上人口对冲最剧烈的地方,看看上面的地形图和人口史就知道

评分

2

查看全部评分

发表于 2014-9-27 17:46 | 显示全部楼层
100# 动态艺术 说话不要信口开河,即使今天北方人的北亚血统也是很少的。
发表于 2014-9-27 17:52 | 显示全部楼层
不是两边高中间低,而是东高西低。
和外来移民无关。连韩国人平均身高都是175,即使是外来移民,那也是史前发生的事情了。
东北地区身材高大是早有记载的。历史上东北地区有“大人之国”,身材长大。 ...
动态艺术 发表于 2014-9-27 08:42
幸亏没提朝鲜
发表于 2014-9-27 21:12 | 显示全部楼层
啥时候客瑞亚人的人均身高达到1.75了?wiki上人入伍新兵人均1.74。另外 朝鲜人倒是正儿八经的东亚种,虽然脸部扁平程度偏高。


倒是正儿八经的北亚蒙古国蒙古人人人均身高才1.68,篮球队人均身高都比不上菲律宾

另外,吉林地区汉族是显著高于朝鲜族的
http://www.docin.com/p-811031321.html
发表于 2014-9-27 22:07 | 显示全部楼层
韩国身高.jpg






越拟斥3亿美元增加国民身高.jpg

东北汉族本身就高。也不用你帮我们吹

韩国175也是正常的。整个环渤海加上半岛身高都高。都比你那高。

东北亚不是北亚。而且你的那个蒙古国的所谓身高统计168也是假的。


菲律宾多高我不知道,反正越南是164,人家斥资3亿美元,提高国民身高。再过十几年,2030年,越南身高就可以平均增加3-4厘米了、到达168了、去庆祝吧
发表于 2014-9-28 03:13 | 显示全部楼层
在这个论坛里,我感觉到了,东北汉人和北方关内汉人,哪怕北京汉人,在思想意识上也绝对不是一回事。北京汉人,天津汉人,河北南部汉人(河北北部不敢说)在内心还是更亲近南方汉人,而不是北方少民,更不用说日韩外蒙人了,但所谓的东北汉人完全是另一回事。

东北的案例说明了一个问题:族群意识可以和血统,以及原籍地的意识无关,也是非常容易转变的。人类的本性还是“属地论”,而不是“属种论”。就如我以前说的,中国人对北京猿人比非洲智人感情要深地多,四川汉人对三星堆的感情要比古代湖广江西深,M134的浙北苏南人也会觉得,河姆渡比古代北方要亲切地多,而杂胡后代的很多河南人,也认为自己是“正宗中原华夏”,对北亚东北胡人鄙视有加。
发表于 2014-9-28 04:51 | 显示全部楼层
另外继续说下,汉族规模如此庞大,之所以还能维系和保持认同,主要原因是中国乃至整个东亚传统以来的“华夏中心论”,“华夏优越论”并没有随着近现代化而消解乃至倒塌。一旦哪天汉人不再觉得自己是东亚的中心,不再觉得自己是东亚和亚洲最优秀的种族和文明(输给西方不要紧,只要能在东亚,亚洲范围保持优势和地位,一切仍然OK),那么各地汉族共同的汉族认同就会瓦解。

以前剪径跟我谈论“吴独”的时候,就告诉我,他认为,吴独的观点是认为“吴越优越于华夏”。一个群体中的边缘族群,一旦认为自己优越于中心族群,那么这种群体认同感就会渐渐消失,并产生离心意识。

为什么现在,有北方胡人血统的汉族都对自己的胡人血统很自豪,甚至很得瑟,就是因为在现在的舆论中,狼图腾式的“胡人优越论”大行其道。胡人优越论的流行,也刺激了越人优越论的产生:既然胡人可以优越,那么我越人为什么不可以?既然大汉已经被西方乃至日本彻底打败了,那么我大越为什么还要攀附和服从大汉?

吴独大佬告诉我,现在吴独多了,是因为大家都觉醒了。其实,真正的原因并不是什么“觉醒”,而是想要“改换门庭”,因为作为汉,华夏中心和起源地的北方,中原急剧衰落了,已经没有吸引力了,和北方人也没有共同语言和利益了,虽然不能真正加入西方,欧美,但是像日本,四小龙那样做做黄皮香蕉还是可以的,至少可以满足做“高等华人”,“高等黄种人”的愿望。

其实各位可以发现,凡是反汉反华的东方人,没有一个不是添跪西方,白种人的,不仅仅只是想利用西方,也包括心理上的被驯服,无论是日本,四小龙,还是越南,吴独,粤独,闽独,满,蒙,藏等。原因很简单,因为整个东亚东南亚,只有汉,中国,汉文化,中国文明是可以比肩和抗衡西方的,也只有西方能真正战胜中国,汉,西方文明真正优越于中国文明,汉文化。这些东亚的外围族群,基本是没有文明,种族的自尊心和独立性的,不是依附于这个强权和文明,就是依附于那个。其中日韩是有心无力,而其他人群连这个心都没有。日本明治维新后还有领导亚洲和黄种人冲击西方白种人世界霸权的想法,在二战也被西方白种文明所彻底征服和阉割。相反,越是皇汉或国家民族主义思想的汉人,在西方和白种人面前,一般种族,文化上的自信和自尊也会表现地越强。而这,是大陆中国人区别于港台人,东南亚人,印度人的一个很大的地方(日韩人骨子里更接近中国大陆人,只是体量有限,又被美国控制,无力挑战西方,并一定程度也被西方人的西方优越论,白种优越论洗脑)。

对于北方人来说,需要明白一个道理,南方汉人与其说是“崇北”,不如说是“崇汉”,“崇华”。对于南方汉人来说,从来没有“北方种族优等于南方种族”的说法,只有“中原汉人优等于四方蛮夷,包括北方民族”的观念。如果南方汉人丧失了汉,华夏的认同(以及很多南方少民),就会移情于“大越”之类的,但是绝对不会承认“北方优越”的,仍然和北方民族会对立,本坛中的有些会员就是这样的。东北人的“北方优越论”只是一厢情愿的论调,从来没有得到过南方人的承认。

如我以前所说的那样,北吴和南吴的关系,和古代时候的北汉和南汉的关系很像(其中温州比较像广东,淮比较像胡),大家也可以从这个角度去理解这个问题。为什么是古代而不是现代,因为现在的北吴对于南吴还是一直保持着经济,文化,人种,行政,话语权上的绝对优势地位,因此南吴很愿意认同和跟从北吴,而现代的北汉和南汉之间很多方面已经不是这样了。
发表于 2014-9-28 10:06 | 显示全部楼层
在这个论坛里,我感觉到了,东北汉人和北方关内汉人,哪怕北京汉人,在思想意识上也绝对不是一回事。北京汉人,天津汉人,河北南部汉人(河北北部不敢说)在内心还是更亲近南方汉人,而不是北方少民,更不用说日韩外 ...
Catala 发表于 2014-9-28 03:13


你弄错了。也没有必要分裂北方人,孤立东北人

东北亚地区本身就是汉族起源地。兴隆洼地区8000年前已经诞生了华夏族最早的文化符号—钺

古代华夏画像,古代华夏文化的传播早就显示了。古代汉族的起源人群就是古西北人种,古华北人种,古东北人种。而不是被划入印尼组的古中原人种。自古胡汉同源。这也是为什么吕嘉民先生在探讨姜姓起源时,把自己的祖先追溯到了游牧民族的姜戎。所以有时候当你探求自己的真正的祖籍地的时候。搞不好你会发现你的祖籍地就在东北。

我所认同的实际上是华夏族群。热爱的是华夏人种。注重的是整个中国。而你们借着反胡为幌子,实际上本质是否认华夏起源,分裂北方,打压整个北方蒙古人种。这也是为什么你们热衷于在论坛上热衷于攻击每一个北方蒙古人种民族的原因。棒子鞑子通古斯蛔虫矮黑藏满天飞。连古代汉俑都已经被你们攻击为异族。在网络上你们占尽话语霸权。凡是对你们有所异议的汉族,立刻都被你们打成异族。我没有看到这里面有什么汉族同胞之间最基本的尊重。

不要说你崇北。新老亚洲理论本身就是一个反北方理论。很多南方人明明混了大量百越血统,却热衷于把大汉族民族主义建立在反胡,反东北亚的基础上,实际上根本目的也在于去北蒙古人种化。C3本身是北方常见单倍体,在网络上早就被攻击为劣等人种基因。凡是有点胡人血统关系的,也早就被攻击为劣等汉族。连河南都成了杂胡,更别说东北北京之类的地方了。在你们眼里其实只相当于半人。

别忘了你早就说过,你坚决反对”北胡文化大一统“ 。什么叫”北胡“文化。其实就是北方文化。你们反胡目的本在于反北方。分化北方,扰乱北方。名为兴汉,实为反汉

也别标榜自己反西方。据我所知,你们成天把雅利安优越论放在嘴边的德棍满地乱爬。骨子里全都是洋奴。所以才疯狂编造什么华夏芬兰人种,古汉族接近雅利安人。而真正的古代汉族画像则被你们攻击为唐氏综合症。你们一边匍匐在雅利安人的脚下。一边连古代汉族的人种特征都否定。那才是真正的奴性。这种人我见得多了。
发表于 2014-9-28 11:09 | 显示全部楼层
东北亚地区本身就是汉族起源地。兴隆洼地区8000年前已经诞生了华夏族最早的文化符号—钺

动态艺术 发表于 2014-9-28 10:06


兴隆洼的玉文化似乎和良渚玉文化有些相似。
发表于 2014-9-28 11:14 | 显示全部楼层
兴隆洼的玉文化似乎和良渚玉文化有些相似。
ptr123 发表于 2014-9-28 11:09


不是相似。而是良渚文化本身就是兴隆洼-赵宝沟-红山一系文化南下而成。两者核心文化完全一致。

这东西叫做钺,华夏王权的标志。8000年前在兴隆洼地区就发现了


1.jpg 2.jpg



-------------------------------------------------------
古代华夏族就是拿着这个东西号令天下的


张衡《二京赋》:于是蚩尤秉钺,奋鬣被般。禁御不若,以知神奸。螭魅魍魉,莫能逢旃。炎帝蚩尤就是拿着这个东西征伐天下的

单才、阉冉乃上起曰:可矣。夫作争者凶,不争(者)亦无成功。何不可矣?於是,奋其戌兵身提鼓,以禺之尤,因而禽之。——黄帝也是拿着钺号令三军的

夏仲康六年,锡仲康命作伯。帝厪四年,昆吾氏十年,汤乃兴师率诸侯自把钺以伐-------商汤也是手持钺讨伐昆吾氏,然后一并灭了夏朝的

《尚书 周书·牧誓》武王率其雄师,晨至牧野而誓。王左执黄钺,右掌白旄,与众誓曰:“粤若苦兮!远来之众!

《逸周书·克殷解》:“击之以轻吕,斩之以黄钺

《逸周书》辛亥,荐俘殷王鼎。武王乃翼,矢慓矢宪,告天宗上帝。王不革服,格于庙,秉语治庶国,龠入九终。王烈祖自太王、太伯、王季、虞公、文王、邑考以列升,维告殷罪,龠人造,王秉黄钺,正国伯。壬子,王服衮衣,矢琰格庙,龠人造王,秉黄钺,正邦君
------------------------------------------------------
周人也是拿着这个东西灭亡商朝的



孔明被「授之以旄钺之重,付之以专命之权」及「亲秉旄钺以历三军」,指的就是假节钺。历代权臣总览朝政,出将入相,必须向帝王“假节钺”。
发表于 2014-9-28 12:09 | 显示全部楼层
赵宝沟文化则清楚地显示了龙凤的起源
3.jpg 4.jpg 5.jpg 12.jpg 11.jpg 17.jpg
-------------------------------------------------
8.jpg 9.jpg 10.jpg
发表于 2014-9-28 12:21 | 显示全部楼层
13.jpg 22.jpg 14.jpg 15.jpg 18.jpg

------------------------------------------------------


良渚文化发现了大量的玉钺。和三千年前的兴隆洼文化一脉相承。

除此之外良渚文化里面还有大量的石器箭头,还有人头碗

很显然,良渚文化的创建者是一群来源于东北亚地区的细石器猎人
发表于 2014-9-28 12:39 | 显示全部楼层
为什么现在,有北方胡人血统的汉族都对自己的胡人血统很自豪,甚至很得瑟,就是因为在现在的舆论中,狼图腾式的“胡人优越论”大行其道。胡人优越论的流行,也刺激了越人优越论的产生:既然胡人可以优越,那么我越人为什么不可以?既然大汉已经被西方乃至日本彻底打败了,那么我大越为什么还要攀附和服从大汉?
Catala 发表于 2014-9-28 04:51

狼图腾不是什么胡人优越论、而是一种华夏族种族起源意识的觉醒。实际上是一种华夏优越论

狼图腾这本书本身是山东人吕嘉民所写的。他探讨吕氏姜姓起源的时候,发现自己的祖先竟然是游牧民族的姜戎,所以他才提出了游牧民族才是华夏族起源的结论。这与人种文化考古完全一致。

姜戎本身就是起源于古西北人种的戎族。而戎族本身就是炎帝一族的华夏族。华夏族本身起源就和游牧民族有关。




23.jpg


连古代甲骨文的族字创始,都是与射猎有关。甲骨文中族字就是一面大旗下的箭(矢)。显示了古代华夏族以射猎为生,并以箭作为社会组织单位的历史真相


24.jpg


族,这是个会意字,甲骨文图1 字形的左上方像竖立的旗帜,像旌旗的垂饰随风飘动,字形右下方是矢字,像一枝箭头朝上的箭,甲骨文图2 字形造字方法与构字的部件与图1 基本相同,但在字形上有有三点区别,一是把旗帜从左上方移到右上方,把矢字从左下方移到到右下方,二是把向右飘动的垂饰改为向左动,体现了古文字字形左向与右向并行并用的特点。三是把一枪支箭增加到两枝箭。体现了古文字简体与繁体并行并用的特点 。旗帜是号令聚众的标识,矢作为兵器,都汇集在旗帜之下。矢很锋利,所以族字解释为锋利的箭头,而许多弓箭聚集在一起又有聚众,众多的意思,古代氏族部落多把弓箭作为武器,众人聚集在一起便形成了一个社会单位,所发族字也表示族类的意思,如氏族,宗族,民族等等。
发表于 2014-9-28 16:28 | 显示全部楼层
172# 动态艺术
玉器的话东夷人也有吧,不一定是越人的。凌家滩和海安青墩都是玉器,那里好像是古代淮夷。另外三星堆和金沙也有玉器,不过青铜器更多
argentina 发表于 2014-9-28 16:19

凌家滩文化和良渚文化都是兴隆洼-赵宝沟-红山一系文化的南下分支

凌家滩文化曾经出土过一个大型玉猪,和红山玉猪一致。凌家滩的玉猪龙也和红山玉猪龙一致

红山地区是中国玉文化的起源地。所有的中国玉文化都是红山地区扩散开的。玉文化本质是一种细石器文化,黄帝族以玉为兵,就是这种细石器文化的写照
发表于 2014-9-28 16:34 | 显示全部楼层
58大兄弟到底有几个马甲?不是说好隐退了吗,怎么又重出江湖了?
嫩江衙署副都统 发表于 2014-9-28 14:09


我研究的是族群认同,族群心理的问题,不是宣传皇汉。而且我的研究重点一直是“吴独”,“上海人”这两个问题,从来不是“满汉”问题。我看你怕是搞错了。
发表于 2014-9-28 17:03 | 显示全部楼层
我研究的是族群认同,族群心理的问题,不是宣传皇汉。而且我的研究重点一直是“吴独”,“上海人”这两个问题,从来不是“满汉”问题。我看你怕是搞错了。
Catala 发表于 2014-9-28 16:34


你的族群分析很有问题。

一个人是否有"汉心",不是建立在仇胡基础上的。这是你们制定的汉族标准。要是有人把大汉族主义建立在反百越基础上,不反百越就是汉奸,就不是汉族,我看南方人也得炸锅。
发表于 2014-9-28 17:21 | 显示全部楼层
你的族群分析很有问题。

一个人是否有"汉心",不是建立在仇胡基础上的。这是你们制定的汉族标准。要是有人把大汉族主义建立在反百越基础上,不反百越就是汉奸,就不是汉族,我看南方人也得炸锅。
动态艺术 发表于 2014-9-28 17:03


我不属于你说的那种“反胡抗北”的南方人。

南方皇汉都是惟恐和百越不能撇清关系的,你可以根据这条来辨别是真皇汉还是假皇汉(实际有没有百越血统,百越特征是一回事,希不希望,愿不愿意承认是另外一回事)

另外,狼图腾的作者是本县人后裔,不是山东土著。
发表于 2014-9-28 17:38 | 显示全部楼层
如我以前所说的那样,北吴和南吴的关系,和古代时候的北汉和南汉的关系很像(其中温州比较像广东,淮比较像胡),大家也可以从这个角度去理解这个问题。为什么是古代而不是现代,因为现在的北吴对于南吴还是一直保持着经济,文化,人种,行政,话语权上的绝对优势地位,因此南吴很愿意认同和跟从北吴,而现代的北汉和南汉之间很多方面已经不是这样了。
Catala 发表于 2014-9-28 04:51


呵呵,你先别急着分。我们那的人在意识形态上仍然还是比较典型的海洋文化人群。诚然,吴语太湖片各地与浙江中南部的遗传距离确实差不多远,但A(如宁波)和B(如苏州)分别与C(浙江中南部)距离几乎同等远并不等于A和B就近。只是偶然的混合比上的相似性导致而已,A和B的外来入迁人口可以完全不同,只是入迁的结果导致两者分别与C相差了差不多的距离,仅此而已

你说的那些“大中华”“士大夫”理论,总的来说还是反映了你们江苏人(上海嘉定人在一些对传统问题的认知和意识形态上总体还是比较“江苏”的)的典型“中华正统”型内陆传统文化意识形态。海洋文化人群不是这样的。宁波人在营生意识、区划意识上还是跟沿海各大人群有更多共性,而跟“江南”内陆还是有点区别。海洋文化人群更追求个性的超脱和观点的自由

classification.png
发表于 2014-9-28 17:53 | 显示全部楼层
(上海嘉定人在一些对传统问题的认知和意识形态上总体还是比较“江苏”的)
snelheid 发表于 2014-9-28 17:38

江苏由于黄海海域的地理条件(暗沙等问题),不适合建设大型深海港口,而历史上江苏与外洋地区(日韩、东南亚、阿拉伯半岛)的交流也不如山东和浙江(例如我前面在第88#也涉及过的唐宋时期明州和日韩等地的丝绸茶叶贸易、以及相关的文化、宗教交流、浙“东”唐诗之路,以及唐代在明州出土的唐代波斯釉陶所反映的贸易往来等等等。宁波自秦代以来就称鄞、鄮、勾章,鄮的左边是个“贸”字,这不是偶然的)以至闽粤。江苏省只是一个纯粹经度意义上的东部“沿海”省份。但是江苏人在意识形态上看,显然还是属于偏内陆的“传统文化”省份,更近中原文化,并不是真正的沿海省份

苏南人(但我不确定湖嘉绍,我感觉他们介于宁波人和苏南人之间)在文化意识(包括更为保守的消费形态)上更偏向“传统中华”,但浙“东”人(“浙”字有二义性:1为“钱塘江”,2为“浙江省”,因此宁波和绍兴既是“浙”东[钱塘江以东]也是广义浙北[浙江省北部]。但“浙”东(钱塘江以东)的浙北仍是浙北(浙江省北部),“浙”东跟狭义“浙”北(大浙北内部钱塘江以西以北的部分,也就是湖州嘉兴)的差异,属于广义浙北的内部问题,“浙”东是浙北下的一个子概念而不是平行概念,因此该问题不适合被苏北人和浙中南人拿来故意利用“浙”字的二义性来混淆视听说“浙”东不是浙北借以挑拨宁绍和其他北吴],因为这是广义浙北内部的意识形态分区问题。从血缘上说,宁绍平原毫无疑问与浙北的钱西地区跟浙江中南部汉族群体同等遥远,但从文化意识形态上说,绍兴湖州嘉兴是“浙北”,但宁波是“浙东北”,更多一些海商文化的意识形态,甚至包括投资理念和对外部世界的看法上,与闽瓯、粤甚至山东沿海有更多的共性。以后我会稍微谈谈我对这几个问题的一点浅薄的看法)
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2018-12-17 03:48 , Processed in 0.171300 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表