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中原古音到底是什么样子的?

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发表于 2009-6-27 00:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
有人说客家话可以和古代中原人直接通话,本人还有有些怀疑。
发表于 2009-6-27 01:33 | 显示全部楼层
歡迎看我的中古漢語語音教程:http://www.youtube.com/view_play_list?p=3D56C369F16E43D0
現在國内上youtube需要爬墻了。如果爬不過去或者懶得爬,國内可能有一些視頻網站有複製過去的。
一家之言,僅供參考。
发表于 2009-6-27 02:50 | 显示全部楼层
客家族群是南方汉化得最晚的族群,客家话最接近西南官话和粤语,根本不能代表中古汉语的特点。

我个人认为赣语比较接近中古汉语。客家话受到赣语的影响很少,受到粤语和西南官话的影响大。

吴语和闽语虽然都保存了很多古汉语词汇,但语区外的人未经训练是基本上听不懂这两个语群的。

不过,若然论到发音难度的话,毫无疑问是粤语。粤语拥有最丰富的声调,最齐全的入声系统,非常独特的有别于其他汉语的声韵母音节,区内某些片的方言保留完整的浊音(甚至比古汉语还多出几种变式)。
发表于 2009-6-27 05:15 | 显示全部楼层
客家族群是南方汉化得最晚的族群,客家话最接近西南官话和粤语,根本不能代表中古汉语的特点。

我个人认为赣语比较接近中古汉语。客家话受到赣语的影响很少,受到粤语和西南官话的影响大。

吴语和闽语虽然都保 ...
使君子 发表于 2009-6-27 02:50

吴语虽然只有8个声调比粤语少一个,但是吴语的音是最多的。远远多于其他各个方言。
发表于 2009-6-27 06:59 | 显示全部楼层
吴语虽然只有8个声调比粤语少一个,但是吴语的音是最多的。远远多于其他各个方言。
Greenbrothers 发表于 2009-6-26 23:15

剛剛在另外一個地方討論過,討論吳語特點的時候要排除上海話。上海話已經基本沒有聲調了。陰陽調可以解釋在聲母上,舒入可以解釋在韻尾上,可能只有清平和清仄仍有區別。
发表于 2009-6-27 08:50 | 显示全部楼层
色盖---世界  您莫---任务  近系---真实   怎牙---前夜   红给---风景  自笨---自分 尼---二  
===========
基本上跟闽南语一样。
发表于 2009-6-27 11:09 | 显示全部楼层
最热衷于攀附古音的一是闽南人二是广东人,
我看过一张图,整个长江以南密密麻麻越往东南沿海越多标示着数十上百个音标,
最大的两个一是"cantonese"一是"hakka",
而整个长江以北大色块上只有一个"mandarin",
这就是一些人的世界观,对此我只能苦笑。
发表于 2009-6-27 11:14 | 显示全部楼层
最热衷于攀附古音的一是闽南人二是广东人,
我看过一张图,整个长江以南密密麻麻越往东南沿海越多标示着数十上百个音标,
最大的两个一是"cantonese"一是"hakka",
而整个长江以北大色块上只有一个"mandarin",
...
litari 发表于 2009-6-27 11:09


长江以北的语言虽然都被归为mandrin
但是据我所知至少有部分江淮官话是不能与一般官话通话的

另外阿北方平原多南方山地少也是会导致语言的趋同化的
发表于 2009-6-27 14:59 | 显示全部楼层
吴语虽然只有8个声调比粤语少一个,但是吴语的音是最多的。远远多于其他各个方言。
Greenbrothers 发表于 2009-6-27 05:15


发个表来看看
发表于 2009-6-27 15:17 | 显示全部楼层
10# 使君子


音素数量远远超过粤语啦!
发表于 2009-6-27 15:47 | 显示全部楼层
上面的应该是西南吴语了吧,似乎没有浊音。清化的。。。
发表于 2009-6-27 15:51 | 显示全部楼层
声母太少,北吴大部分在28-32区间。。。
发表于 2009-6-27 16:04 | 显示全部楼层
声母太少,北吴大部分在28-32区间。。。
东越木香 发表于 2009-6-27 15:51


不是苏南、浙东北(北吴越)的,北吴越声母应该32-35间。
我觉得上海话是最没有吴语特征的吴语支系,那少的可怜的5个声调,还有大量的官话单词……觉得上海话比较难听。
发表于 2009-6-27 17:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 使君子 于 2009-6-27 17:49 编辑
声母太少,北吴大部分在28-32区间。。。
东越木香 发表于 2009-6-27 15:51


拿吴语的乡下话来跟粤语的广州话来比,是没有意义的,至起码要拿苏州话来比。把韵母算进声母表、把尖音和团音声母分立更是没有道理,粤语也分尖团声母,但不会这么操作。

要是这样撒赖的话,我也干脆拿出广西的土白话来比了。

广州话声母:
b、d、g、p、t、k、m、n、ng、j、k、l、ts、ds、s、f、h、y、w 19个 如果硬把 韵母、组合式声母 也算进声母表 例如 aa、a、o、ou等等  还有什么撮口乎yu之类 合起来三十个都不止(土白话有ae、e、u、ue等等声母  广西土白话还有r、mb、nd、v、uw等等塞擦音、软腭音、浊音   新式香港白话甚至产生了 sh、ch、zh三个腭化音)


广州话韵母:
aa、ab、aab、ad、aad、ag、aag、aai、aii、ae、aeng、aei、aeig、aeing、am、aam、aau、auu、aan、an、ang、aang
ii、ib、id、in、im、iu
o、od、og、oug、on、ong、oung、oi、oe、oeg、oed、oen、oeng、oeue
u、ud、uaad、uad、uaa、uaan、uan、uun、uang、uaang、uok、uong
(撮口呼)ue、ued、ueoeng、ueoen、ueoung、uen

本人粗略统计是60个,可能还有遗漏。把广州郊区、南海、番禺、顺德的土白话也加进去,可能65个韵母左右,如果是广西土白话,每一行归类还能加进三四个韵母组合,突破70应该没问题。

若说声韵母复杂程度,广西土白话要胜于广州话。

声调方面,吴语大概是6个舒声韵加2个入声韵,最多可达到7个舒声韵加2个入声韵;广州话是6个舒声韵加3个入声韵,最多可达到7个舒声韵加4个入声韵。两广交界的勾漏片土白话,单是舒声韵就已经有10个,还未算入声韵。

所以,粤语的发音复杂程度,还要高于中原古汉语,是古汉语和百越语言融合的结果。
发表于 2009-6-27 19:09 | 显示全部楼层
你可以参考一下韩语和日语里的汉语借音,比如说:

色盖---世界  您莫---任务  近系---真实   怎牙---前夜   红给---风景  自笨---自分 尼---二
Porque 发表于 2009-6-27 02:01

韩语:
se gye---世界  im o---任务  jin sil---真实   jeon beom---前夜   pung kyeong---风景  ja bon---自分 i---二
发表于 2009-6-27 19:19 | 显示全部楼层
使君子也可以找个粤语乡下音系来比较,吴语是不会输个。
发表于 2009-6-27 19:42 | 显示全部楼层
拿吴语的乡下话来跟粤语的广州话来比,是没有意义的,至起码要拿苏州话来比。把韵母算进声母表、把尖音和团音声母分立更是没有道理,粤语也分尖团声母,但不会这么操作。

要是这样撒赖的话,我也干脆拿出广西 ...
使君子 发表于 2009-6-27 17:46

什么叫乡下话?吴语没有像粤语那样有单一认同。苏州话其实北化严重,但音素也比广州话为代表的粤语多。

可不可以实事求是一些?
发表于 2009-6-29 17:42 | 显示全部楼层
色盖---世界  您莫---任务  近系---真实   怎牙---前夜   红给---风景  自笨---自分 尼---二  
===========
基本上跟闽南语一样。
河洛张三 发表于 2009-6-27 08:50

如果你懂闽南语,也许你就不会这样说的,
发表于 2009-6-29 17:46 | 显示全部楼层
最热衷于攀附古音的一是闽南人二是广东人,
我看过一张图,整个长江以南密密麻麻越往东南沿海越多标示着数十上百个音标,
最大的两个一是"cantonese"一是"hakka",
而整个长江以北大色块上只有一个"mandarin",
...
litari 发表于 2009-6-27 11:09

如果你懂闽南话,你就不会这样认为了.
发表于 2009-6-29 18:58 | 显示全部楼层
:'(话说难道最大的分支不是吴语么?
虽然北吴都快可以加入mandrin队伍了
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