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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: gtt888

中原古音到底是什么样子的?

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发表于 2009-6-30 12:32 | 显示全部楼层
如果你懂闽南话,你就不会这样认为了.
河洛张三 发表于 2009-6-29 17:46

请问除了闽南话外您还懂哪的话
有些人总是会觉得自己以及与自己有关的东西很特殊
发表于 2009-6-30 13:06 | 显示全部楼层
:'(话说难道最大的分支不是吴语么?
虽然北吴都快可以加入mandrin队伍了
joy 发表于 2009-6-29 18:58


北吴苏南那块和上海确实越来越mandrin了,可是浙东那块还是很原生态的。
发表于 2009-6-30 22:47 | 显示全部楼层
请问除了闽南话外您还懂哪的话
有些人总是会觉得自己以及与自己有关的东西很特殊
litari 发表于 2009-6-30 12:32

呵呵,你找人试着用闽南话念古诗,试试.我不敢说闽南话就是完全的古汉语.也不否认其他方言与古汉语的关系.但我真的发现古汉语里面很多像闽南话.如果以没有调查就没有发言权的话来讲,请问,我是不是比你更有资格来说闽南话,但也请你注意,你不了解的话,你就觉得别人自认特殊,出发点何在?
发表于 2009-7-1 16:26 | 显示全部楼层
把粤语和闽南语结合一下,与广韵的相似度可达到80%:lol
发表于 2009-7-2 05:55 | 显示全部楼层
把粤语和闽南语结合一下,与广韵的相似度可达到80%:lol
南面望岳 发表于 2009-7-1 16:26


不是这样的。

没有任何一种汉语方言,可以大致吻合《广韵》。闽南话、白话,都有很多读音是很奇怪的,甚至无法与汉语连上关系的。

如果将古代汉语,比作一只青花瓷瓶,打碎在亚洲大陆的南方,碎片散落在南方各处,问题是碎得太彻底了,根本无法重组。
发表于 2009-7-2 16:48 | 显示全部楼层
没有还活着的纯正的古音了,不管是那种方言,毕竟也只是方言了
或多或少的保留了一些古音的成分,有的相对多些,有的可能已经不剩什么了
只能说相对接近,而不能说那个就是古音
发表于 2009-7-3 15:44 | 显示全部楼层
吴语虽然只有8个声调比粤语少一个,但是吴语的音是最多的。远远多于其他各个方言。
Greenbrothers 发表于 2009-6-27 05:15


吴语声调从5个到12个不等,元音确实是最多的。
发表于 2009-7-3 15:46 | 显示全部楼层
剛剛在另外一個地方討論過,討論吳語特點的時候要排除上海話。上海話已經基本沒有聲調了。陰陽調可以解釋在聲母上,舒入可以解釋在韻尾上,可能只有清平和清仄仍有區別。
polyhedron 发表于 2009-6-27 06:59


谁说上海话没有声调?上海市区话单字调5个,连读变调9个,可能是你被上海话连读变调搞糊涂了。
发表于 2009-7-5 12:05 | 显示全部楼层
拿吴语的乡下话来跟粤语的广州话来比,是没有意义的,至起码要拿苏州话来比。把韵母算进声母表、把尖音和团音声母分立更是没有道理,粤语也分尖团声母,但不会这么操作。

所以,粤语的发音复杂程度,还要高于中原古汉语,是古汉语和百越语言融合的结果。 使君子 发表于 2009-6-27 17:46


无论何种现存方言,其发音复杂程度绝对远远低于古音。广州话大约有1500个音节,比普通话的1200个多很多了,广西土白话再多不会超过2000个吧(实际上已调查过的方言好象也没有超过2000个的),可是一般认为《广韵》有近4000个音节。《广韵》声母有29-42个,韵母有140多个(未考虑同韵不同等呼,若算上还要多几十个)。
发表于 2009-7-6 15:17 | 显示全部楼层
无论何种现存方言,其发音复杂程度绝对远远低于古音。广州话大约有1500个音节,比普通话的1200个多很多了,广西土白话再多不会超过2000个吧(实际上已调查过的方言好象也没有超过2000个的),可是一般认为《广韵 ...
kiuguikun 发表于 2009-7-5 12:05


广韵不是具体的音系。
发表于 2009-7-6 21:19 | 显示全部楼层
广韵不是具体的音系。
samyik 发表于 2009-7-6 09:17

廣韻是很具體的音系,每個音節的聲、韻、調都很清楚。只是對廣韻音系是單一音系還是“最小公倍數”有些爭論。
发表于 2009-7-10 15:17 | 显示全部楼层
廣韻是很具體的音系,每個音節的聲、韻、調都很清楚。只是對廣韻音系是單一音系還是“最小公倍數”有些爭論。
polyhedron 发表于 2009-7-6 21:19


音值?调值呢?要具体,这个不能回避。
发表于 2009-8-16 07:06 | 显示全部楼层
你可以参考一下韩语和日语里的汉语借音,比如说:

色盖---世界  您莫---任务  近系---真实   怎牙---前夜   红给---风景  自笨---自分 尼---二
Porque 发表于 2009-6-27 02:01


借音是会跑调滴
发表于 2009-8-17 07:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 阪泉之野 于 2009-8-17 07:10 编辑
歡迎看我的中古漢語語音教程:http://www.youtube.com/view_play_list?p=3D56C369F16E43D0
現在國内上youtube需要爬墻了。如果爬不過去或者懶得爬,國内可能有一些視頻網站有複製過去的。
一家之言,僅供參考。
polyhedron 发表于 2009-6-27 01:33


刚刚去你那个youtube网址看了,很有意思,
那发音似乎是粤语,客语,潮语,日语的混合,还有一些山东话河南话的调调。
发表于 2009-8-17 12:14 | 显示全部楼层
客家族群是南方汉化得最晚的族群,客家话最接近西南官话和粤语,根本不能代表中古汉语的特点。

我个人认为赣语比较接近中古汉语。客家话受到赣语的影响很少,受到粤语和西南官话的影响大。

吴语和闽语虽然都保 ...
使君子 发表于 2009-6-27 02:50

客家话和赣话同源的,大哥。。。我汗
发表于 2009-8-17 12:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-17 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 roxsan 于 2009-8-17 19:16 编辑

普通话是满化的北方汉语。北方汉语在五胡十六国至五代十国期间胡化的汉语。
中古汉语里没有儿音化,没有j,q,x,没有c-ch,s-sh,z-zh的差别,没有前an后ang.
古代的汉语里,江不念jiang.念gan。
btw,我觉得,人活着,最重要的不能昧着良心说话。 
发表于 2009-8-17 19:23 | 显示全部楼层
楼上对方言基本一无所知,估计只见过几篇南北地域挑拨的文章.
发表于 2009-8-17 19:25 | 显示全部楼层
楼上你少来,说点䘶实际的。问题是,你懂吗?
发表于 2009-8-17 19:35 | 显示全部楼层
能分平翘舌音的六南方言属多数,合并的属少数,而且合并年代很多不超过100年.当然分的形式不一定是以卷舌音,而是舌面音或者塞音的区别.

说的什么前后鼻音那个根本是颠倒的.应该说古代分,现在怎么那么多方言都不分了.
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