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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: gtt888

中原古音到底是什么样子的?

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发表于 2010-1-10 18:42 | 显示全部楼层
曹志耘主编的《汉语方言地图集》,最多的点有十三个调:lol
发表于 2010-1-13 12:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 本是同根生 于 2010-1-13 18:56 编辑

客语不可能是中古汉语

中古无轻唇---F辅音,客家有轻唇。


轻唇--F辅音出现于公元九世纪。(唐末时期)
发表于 2010-1-13 14:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 woaikonglong 于 2010-1-13 14:47 编辑

如果要是有古代录音机,将能立刻辨别真假南北方言到底谁更正统。
发表于 2010-1-13 15:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 kirarax 于 2010-1-13 15:16 编辑
客家原是福建土著,客家是被闽南人、闽东人和闽北人赶去闽西和闽西以外(广东、江西、湖南)的地区。
闽东人和闽南人反客为主,这三大福建方言同属闽语,而闽西话不属于闽语之内,而是客家话。

另外:客语不可能 ...
本是同根生 发表于 2010-1-13 12:19

;PP 土著笑土著。你们两族的血缘最接近,天天斗,闽客斗,漳泉斗,全是自己斗自己。
发表于 2010-1-13 15:15 | 显示全部楼层
如果要是有古代录音机,将能立刻辨别真假南北方言到底谁更正统。
woaikonglong 发表于 2010-1-13 14:44

然也!
现在所谓仿古,都是聋子学语。
发表于 2010-1-13 15:23 | 显示全部楼层
又来啃腚了?

以两广客家话为例,两广客家话最接近的是粤语。
广府佬 发表于 2010-1-6 13:41

广东客家话除了潮汕地区海路地区兴宁,其他包括所谓的客都梅州,都受粤语极大影响。
19世纪外国传教士记载当时梅县话到抚州仍能沟通。除寻乌外,梅州人觉得江西客话不大一样。赣南山区比梅州封闭,听梅州人说到上世纪20年代末,赣南男人到广东仍拖着辫子,给梅县人笑。
发表于 2010-1-13 15:26 | 显示全部楼层
然也!
现在所谓仿古,都是聋子学语。
kirarax 发表于 2010-1-13 15:15

中古还是靠谱的
这方面北方人没必要出来争了
发表于 2010-1-14 07:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 本是同根生 于 2010-1-13 19:19 编辑

中古无轻唇、无舌上。 粤语、客语、吴语、赣语、湘语、官话都有存在轻唇音 :handshake




虽然闽语没有轻唇音,但是今日没有任何一种方言是中古音,因为迁入的人群,自身语言也存在时代流离语音变化因素。  要是比较存古程度,吴语、闽语和湘语比粤语、客语存古。 老赣语无轻唇,赣语有轻唇,不好比较。

解释太多,被认为是强词夺理,真是无奈。
kirarax,别怪我直说,你对我就有很大意见。 我不像你,偏袒自己老家。

方言是该地文化象征,历史上又有多少文化消逝...而文化本身无纯一性,“融合”其实是文化的“助手”。西方国家在乎这些吗?


今人行正事,昔事莫问失。  记住这句话..
发表于 2010-1-14 09:58 | 显示全部楼层
说起谁正统的问题
其实你们有没有想过这么一个问题
统治者的个人喜好对官方语言影响重大。
比如淮话肯定是明朝的官方语言把:lol
发表于 2010-1-14 11:02 | 显示全部楼层
江淮官话是明朝的官方语言,但《洪武正韵》却是继承《广韵》的,保留了全浊音。
发表于 2010-1-14 11:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 本是同根生 于 2010-1-13 22:33 编辑

[quote]你可以参考一下韩语和日语里的汉语借音,比如说:

色盖---世界  您莫---任务  近系---真实   怎牙---前夜   红给---风景  自笨---自分 尼---二
Porque 发表于 2009-6-26 13:01 [/quote

闽东话(汉语拼音,非国际音标)

siєk gai---世界 yin ŋou---任务  jin‘xi’ 真实  sєing ya‘前夜 hong’ging---风景  
jv buon----自分  neik---二

(基本和闽东语一样)


问:闽语无轻唇,日语无轻唇吗?
发表于 2010-1-14 11:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 woaikonglong 于 2010-1-14 11:36 编辑

说起谁正统的问题
其实你们有没有想过这么一个问题
统治者的个人喜好对官方语言影响重大。
比如淮话肯定是明朝的官方语言把:lol




明朝淮人朱元璋带去的淮话影响的只是天津那一小片,但就是这个天津话到现在也说不清到底是谁影响了谁,何况带去的人数也不算多,也不能说就把所有的各种北方方言都给影响了。
发表于 2010-1-14 11:49 | 显示全部楼层
我的用词是官方语言
并不是想证明淮话对其余北方系语言有多少强烈的影响:lol
发表于 2010-1-14 12:01 | 显示全部楼层
“你说嘛,嘛玩意儿”
这个是天津话,感觉很土很碴,在北方方言里很另类
发表于 2010-1-14 12:19 | 显示全部楼层
嘛也不是江淮话里面的巴-,-
天津人到底嘛来头?好奇ing
发表于 2010-1-14 14:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 kirarax 于 2010-1-14 14:38 编辑
中古还是靠谱的
这方面北方人没必要出来争了
joy 发表于 2010-1-13 15:26

这个我知道。。但是也靠不到哪吧。我没说争呢,官话和人造语差不多。
即使书本描述再准确,周边民族(含南方族群)说再多的汉语词条,也不能保证读音就是这么回事,再拿到反切里面用,即使规律符合,也只能说语音规律类中古,音类不类,天知道。
反观闽南,现在的观点主要是说上古语。。。
闽语文读感觉像仿中古,白读却是不符合切韵,很复杂~~~我认为中国语言室从简单(上古,生产地低下)到复杂(中古)再到简单的。。
但是闽语确实极其复杂,我认为,闽语已经有点类似韩语,甚至更复杂,白读根本可能不属于汉语,那些闽语“本字”也只是附会,文读倒是学习得来的各时期汉语杂合体。
类似的,客家话、粤语里面一些情况(注意,一些,免得某些人群激动)我猜也是个这么回事,只是闽语更复杂,到底融合了什么成分,说不准。
发表于 2010-1-14 14:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 kirarax 于 2010-1-14 14:45 编辑
中古无轻唇、无舌上。 粤语、客语、吴语、赣语、湘语、官话都有存在轻唇音 :handshake




虽然闽语没有轻唇音,但是今日没有任何一种方言是中古音,因为迁入的人群,自身语言也存在时代流离语音变化因素。  要 ...
本是同根生 发表于 2010-1-14 07:32

我只是讨厌那些自己也有土著血统的人,说近亲是土著,自己是汉人,你好自为之吧。
当然你这段话还是说的不错的。还有我没有偏袒老家,山东底层是古波利尼西亚东夷人,我承认,我们还有卷发深目。我皮肤还黑黑的,皮下脂肪很少,这些“返祖”现象都出现了,又怎么样?
发表于 2010-1-14 14:44 | 显示全部楼层
有人说客家话可以和古代中原人直接通话,本人还有有些怀疑。
gtt888 发表于 2009-6-27 00:02

客家话太靠官话了,我都听懂一些。。。不可能
发表于 2010-1-14 14:48 | 显示全部楼层
我这里有
郑张仿晋、早唐、晚唐、宋、元的
静夜思朗诵
谁要我在QQ发,闲聊群里见。
发表于 2010-1-14 16:11 | 显示全部楼层
话说其实问题研究了这么久
有人对原始楚语是何种系的语言有研究么?
闽吴湘里面的部分古怪现象可与楚语分不开阿
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