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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: gtt888

中原古音到底是什么样子的?

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发表于 2010-1-21 18:26 | 显示全部楼层
普通话是满化的北方汉语。北方汉语在五胡十六国至五代十国期间胡化的汉语。
中古汉语里没有儿音化,没有j,q,x,没有c-ch,s-sh,z-zh的差别,没有前an后ang.
古代的汉语里,江不念jiang.念gan。
btw,我觉得,人活着 ...
roxsan 发表于 2009-8-17 19:13

扯淡,广东话等南方方言标榜为古语正宗就是某些南方人标榜自己地域汉室正宗的自我yy而已!
南方方言里其实夹杂着大量的百越,苗蛮,马来土语,某些所谓南方语言学家却从来避而不谈!
南方方言就算保留了一些古音,那是因为南方自古蛮夷之地,山高皇帝远,山多交通闭塞,人群之间语言没法频繁交流之故。说明不了什么。
发表于 2010-1-21 18:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 joy 于 2010-1-21 18:37 编辑

北方的阿尔泰通古斯土语也不老少了。没准山东还有波利尼西亚词汇呢
发表于 2010-1-21 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 bluebillows 于 2010-1-21 18:52 编辑

140# 脑残上演伪科学


北人避胡多在南,南人至今能晋语。
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这个更扯淡了,北人的确历史上几次大规模南迁,但南迁的基本都是上层统治阶级,文化阶层
是 衣冠南渡,而不是全体南渡,南渡最多只有北方人口的20,30%左右就到天了
就差不多达到南方人口容纳的极限了
广大的基层百姓还是留在故土上,倘若大部南渡,南方有限的耕地,生产力根本就支撑不住。。。
至于个别史书记载,避乱江左十之六七,只是限于当时著者有限的视角看到的个别地区的跨正说法而已。绝对代表不了整个北方地区整体状况!
至于南人至今能晋语,那肯定是融合南方土著方言之后的不纯正的晋语,不变异才怪呢!
发表于 2010-1-22 08:31 | 显示全部楼层
普通话没有入声,有卷舌音与儿化音,没有证据证明这个是胡化的,都是猜测而已。如果非要说胡化,吴语近北朝、粤语近唐、客家话近宋,都是五胡乱华后,请问谁不胡化?
发表于 2010-1-22 09:26 | 显示全部楼层
卷舌音不是南方也有部分乜?
发表于 2010-1-22 09:53 | 显示全部楼层
平卷分明才是存古,也就是音韵学上的精组和章庄组要分明。章庄组字在中国的方言里呈现不同的发展状态,比如最古的应该是舌面音,次为舌叶音,然后为卷舌音,如果两组合流都发为平舌音则是最新的发展状态。这只是非常正常的音变链,在不同地域呈现不同的状态,不存在什么胡化或者蛮化的说法。我曾经看过台湾“中央研究院”一位研究人员的文章,就是分析客家话里章庄组和精组读音的分合发展,有些地方就呈现舌叶音,有些地方就是卷舌音,白纸黑字的记载,如果说卷舌音是胡化,胡人隔着老远去胡化山沟沟里的客家人?
发表于 2010-1-22 10:09 | 显示全部楼层
至于儿化音,那也是再正常不过的了,宋代的官话就已经出现了儿化,不过不是今天官话的读法,而是像杭州话的儿化读法,发展到今天的北方官话的状态也很正常。
至于入声,北宋的沈括在梦溪笔谈里就明确记载,河朔人(今河北)以肉为揉,以赎为树,这都是入声丧失的特征。唐末和北宋的词中,也存在不少入声作平声的例子。(尤其是阳入声,极易与阳平字合流,温庭筠的几首诗可以为证,至少说明温口中的入声韵尾已经很模糊。)北宋的主流是入声ptk韵尾合流为近似今日吴语入声的喉塞韵尾,这只是做词,如果说口语,资料还不够充足说明。不过通过邵雍的《皇极经世书》声音唱和图所反映的北宋汴洛音与《切韵》音有相当大的差异,在入声的处理上,不与阳声韵相配,而与阴声韵相配,比如药铎韵与萧豪韵相配,则与元代的《中原音韵》一摸一样,所以北宋,至少是在北宋末年,汴洛地区的入声已经非常弱化了,有些字已经和非入声字相混。
另有一记载,明朝人记载杭州人说宋高宗南渡“带了椅摆(一百)子来。”也许是杭州人模仿南渡人的口吻,至少可以说明明朝的杭州话在入声上和北方话有相同处。
发表于 2010-1-22 14:13 | 显示全部楼层
翘舌音(舌尖后音)在 藏语、越南语中南部方言、高棉语 都有。不排除汉语的翘舌音是由印度佛学传播者带入的。

另外建议大家少用“卷舌音”一词,这个在阿拉伯语有专用意思,就是指 大舌颤音(打呼噜)。
发表于 2010-1-22 15:51 | 显示全部楼层
普通话没有入声,有卷舌音与儿化音,没有证据证明这个是胡化的,都是猜测而已。如果非要说胡化,吴语近北朝、粤语近唐、客家话近宋,都是五胡乱华后,请问谁不胡化?
igp 发表于 2010-1-22 08:31


汉族和胡人的交流不仅仅在五胡乱华之后,从史前就一直存在,
吉尔吉斯人至今还有传说
柯尔克孜族神话。一则传说里讲。人类之祖努赫和他的三个儿子。三个儿媳共七人在大洪水中幸存下来。洪水退去以后,他们在大地繁衍生息,尤以小儿子贾帕斯的家族最为兴旺。贾帕斯生下秦、吐尔克(turk)、蒙古勒(蒙古)5等几个儿子。贾帕斯死后,其子吐尔克、蒙古勒迁到北方以狩猎、游牧为主,大儿子秦迁往南方种桑养蚕。反映了柯尔克孜族先民对中国各民族兄弟关系的一种认识。

炎黄帝,夏人,周人,秦人都来自西北高原游牧民,司马迁史记,匈奴,夏之苗裔也。。。。。。
汉代南匈奴又融入华夏,接着鲜卑。。。。。
发表于 2010-1-22 15:58 | 显示全部楼层
这种创世神话也好拿来作证据么也无话可说
根据印度的singpaw(即我国景颇族)神话
老天创造了七个兄弟
老大是英国人
老二是中国人
老三是那加人
。。。。
老末是singpaw人
发表于 2010-1-22 23:31 | 显示全部楼层
为什么大家总是认为翘舌音啊,儿化音啊什么的都是外族带来的呢?难道本族的语言就不能发展吗?
发表于 2010-3-9 16:31 | 显示全部楼层
广韵里面有类似英语sh的翘舌音吧。
但是绝对不是当今的普通话的重度卷舌头。
发表于 2010-3-9 16:34 | 显示全部楼层
普通话的二儿而都读成er
来历很奇怪。按照道理短短几百年,怎么那么快的从中古音的ni演变过去了呢?
山西山区有地区读2是 zi  普通话的ri换成英语z的发音。
发表于 2010-3-13 23:47 | 显示全部楼层
153# joy

這個純屬扯淡。。波利尼西亞明明是南島語族,山東話是南島語族?;PP
发表于 2010-3-13 23:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 chenyu_24 于 2010-3-13 23:53 编辑

164# 尼古拉斯

廣韻那個是舌葉音,英語的sh也是舌葉音,不過和廣韻的不太一樣;廣韻莊組和現代粵語、日語舌葉音比較類似。
发表于 2010-3-16 13:48 | 显示全部楼层
这个更扯淡了,北人的确历史上几次大规模南迁,但南迁的基本都是上层统治阶级,文化阶层
是 衣冠南渡,而不是全体南渡,南渡最多只有北方人口的20,30%左右就到天了
就差不多达到南方人口容纳的极限了
广大的基层百姓还是留在故土上,倘若大部南渡,南方有限的耕地,生产力根本就支撑不住。。。
至于个别史书记载,避乱江左十之六七,只是限于当时著者有限的视角看到的个别地区的跨正说法而已。绝对代表不了整个北方地区整体状况!
至于南人至今能晋语,那肯定是融合南方土著方言之后的不纯正的晋语,不变异才怪呢!
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1.典型的北方逻辑。
2.蒙古人将整个北方沦为修罗场,除了偏远地区,逃过的不多。
3.关于这个话题,你可以去以下地址交流,很欢迎。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1595464.shtml
发表于 2010-3-16 20:40 | 显示全部楼层
脑残贴。谁说蒙古人将整个北方沦为修罗场的?蒙元时期北方破坏深重,但并不是全部如此。有些地方比如山东等地,汉人军阀早早投降,避免了大屠杀。木华黎经略山西,史书上记载自相矛盾之处很多。有的说野无孑遗,有的则夸赞木华黎的文治。从木华黎的儿子是后世倾向儒学的蒙古贵族代表来看,后者无疑更客观些。再者山西经元一代,一直到明初,人口一直很多,是北方大移民的策源地。可见山西受到的蹂躏较少。华北也是如此,蒙古南下灭金的时候,还要常常退到河北就食。如果河北残破,怕是养不起这帮蒙古大军了。整个来说,北方遭蒙元屠略,时间上早期比较严重,后期较为收敛。空间上河南很严重,其它地方要好一些。
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