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我姓张的,请问O3a2c是不是张氏特有的??

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发表于 2014-10-20 11:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
我姓张的,请问O3a2c是不是张氏特有的??
我老家江苏溧阳塘北张氏家族有宗谱,谱上载一世祖舜卿公,元代延祐二年中张起岩榜进士,因官溧水县尹而迁居溧阳南渡镇塘北村置田筑屋,官至浙东提刑,我为舜卿公二十二世孙,根据溧阳谱记载舜卿公为徽州休宁县杭溪村人氏。
我不知道这能用基因测试来判断源流???谢谢!
发表于 2014-10-20 12:58 | 显示全部楼层
O3a2c不是张氏特有的。
Y染色体测试是可以判断源流的,比如按照你们家族的情况,你可以组织溧阳塘北张氏家族不同房的子孙3-5人测试Y染色体,以确定舜卿公的类型。

然后,你想知道舜卿公更早的源流,可以组织徽州休宁县杭溪村张氏同宗数人进行测试,然后对比结果,如果一致,则证实谱记。
发表于 2014-10-20 12:58 | 显示全部楼层
另外问一句,你测试过Y染色体?
发表于 2014-10-20 14:44 | 显示全部楼层
徽州休宁县这一支张氏有谱吗?这一带的人口,有些是东晋时期,从河南南阳侨置到安徽马鞍山市博望镇,之后再迁到黄山一带,或迁江苏、浙江。有些大人物的后代是有族谱的,因为那时的南阳是清河张氏(张良、张骞家族)的主要居住地。敦煌简中的南阳张氏、清河张氏其实是一同支人物,最早以山东清河为郡望。汉代时一部分迁南阳,又以南阳为郡望。
发表于 2014-10-20 15:36 | 显示全部楼层
敦煌简中的南阳张氏、清河张氏其实是一同支人物,最早以山东清河为郡望。
Hanhe 发表于 2014-10-20 14:44


清河郡主体在今河北东南部。离那不远的几个城市如滨州东营和沧州也是至今仍是全国范围内的崔姓人口密度中心
发表于 2014-10-20 17:33 | 显示全部楼层
你说的也没错。张氏发源于青阳(冀州的清水流域)——清河之南,所以汉代主要在清河郡靠近山东一侧。
    春秋时,晋国成为张姓聚集之地,如魏国张仪。战国初年,晋国一分为三(韩、赵、魏),张姓人群也随之迁徙到黄河南北,在中原地区生根繁衍。如张良父、祖两代,在五位韩王手下为相。
    秦汉时,张姓已发展成人口众多的大姓。魏晋南北朝时,张姓人群又向岭南、西南、西北、东北和东南沿海地区扩展。唐朝岭南人张九龄祖籍就是清河。
    西周到隋唐,中国人口明显是由北向南。唐尧、夏禹的国人,与张氏迁徙路线也差不多:山西.....河南南阳.....安徽......江浙,最南到达了广东、福建。浙江平阳县说不定也与这支人口有关,是否晋代侨置?还有河北、山东、辽宁交界区域,有横阳河,这个位置应该跟战国晚期的韩国人有关,可惜我一直查不到具体信息,希望有知道的朋友在这里留言。
    我国的部分地名确实是一两千年没有变动,最早的估计有三千年历史,据说河北石家庄要把名字改回“正定”!
 楼主| 发表于 2014-10-20 18:19 | 显示全部楼层
另外问一句,你测试过Y染色体?
风虎云龙 发表于 2014-10-20 12:58

没有做过
发表于 2014-10-20 18:36 | 显示全部楼层
张氏发源于青阳(冀州的清水流域)——清河之南,所以汉代主要在清河郡靠近山东一侧。
Hanhe 发表于 2014-10-20 17:33


青阳即清阳,古以山南水北为阳,山北水南为阴,如洛阳、汾阳(准确地说是在汾河的西北侧,因汾河更偏南北走向),皆然,故清阳在清河之北吧。看了网上有些人的发言,连这点都没搞明白,说清阳在清河以南,真是无语。
发表于 2014-10-20 18:46 | 显示全部楼层
張姓,漢族相互無關樣本94例。D: 1%, C: 4%, L: 1%, N: 7%, O1: 6%, O2*: 4%, O2a: 3%, O3*: 4%, O3a1*: 3%, O3a1c: 11%, O3a2*: 6%, O3a2b: 3%, O3a2c1*: 15%, O3a2c1a: 24%, Q: 3%, R: 2%
发表于 2014-10-20 19:03 | 显示全部楼层
按照严实的归类习惯,这O3a2* 6%六人中应该起码有包含O3a2c一两例的
发表于 2014-10-20 19:04 | 显示全部楼层
指排除O3a2c1*和O3a2c1a的
发表于 2014-10-20 19:04 | 显示全部楼层
按照严实的归类习惯,这O3a2* 6%六人中应该起码有包含O3a2c一两例的
发表于 2014-10-20 19:43 | 显示全部楼层
8# snelheid
山北水南为阳这是常识,我上面是没动脑子,那句话肯定是我错了!
不过,张氏历史确实主要在山东。
发表于 2014-10-20 21:50 | 显示全部楼层
8# snelheid
山北水南为阳这是常识
Hanhe 发表于 2014-10-20 19:43
常识的是山南水北为阳

不过,张氏历史确实主要在山东。


你见过“齐人张飞在此”?

张姓在华北北部(如河北)和华北东部(如山东)哪的土著性更强,这根本毋庸多言,不需要我解释的事情,三家分晋的时候就已经奠定

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=19458&page=4#pid311901



(上图是按比例尺计算的,如东北地区,赵姓颜色画得明显比孙姓浅--但实际情况却是东三省孙占3.6%左右赵占3.5%左右两姓在该地区的综合比例非常接近,如辽宁境内,孙于等姓在辽南辽东更有优势,赵马等姓在辽中辽西更占优势--只是因为赵姓在整个北方地区尤其是北方中西部地区综合来看本来就是比孙姓大一号人口规模的姓,是靠本来在整个北方就较大的人口基数才勉强在东北跟孙姓打成平手,因此就相对首位度来看,孙姓无疑比赵姓更具有华北东部和东北特色)

河北尤其是河北中南部,少说有近半数以张姓而不是王姓为第一大姓的县市,这在北方其他地区除山西外都是少见的。王张两姓人口比例接近,这只在晋冀一带才能做到

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=19458&page=5#pid312270

最典型山东的胶东地区,张姓的发生频度只有王姓的一半(王姓在冀鲁间越往东越沿海比例越高。东北超高频的王姓跟山东更为类聚。河北张王比例接近,但在山东中东部尤其是胶东一些地方王姓比例可达14%也就是1/7左右,比当地仅占总人口6%~7%的张姓足足高一倍),但在河北中南部或靠近河北中南部的土著较集中的冀鲁官话区,张王基本可打成平手

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=23268&page=1#pid329019

直至清代山东人闯关东并顺带把冀东也给闯了之前,河北的第一大姓都仍是张姓,而非王姓,这从明清合并组(该组中冀东人比例很低)的《畿辅通志》中所列北直隶进士姓氏排名就能看出

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=19458&page=3#pid311795

王姓只能靠后来的大量山东人闯入秦唐和承德东部一带,才开始逐渐反超,直到现代才逐渐夺得河北第一大姓的位置,而且是以极其微弱的优势:王 768,4183人 vs 张 740,9773人,仅领先27,4410人也就是只有3.7%的微弱优势。王姓和张姓人口如此接近,而且具体细分到地方级别,存在大量以张姓为第一大姓的县市,这在北方除河北山西外没有第三个省能做到。整个河北西半部(如张家口)和中南部仍然存在大量张姓领先的县市,甚至包括河北东部部分地区,如唐山的唐海县,原土著中前四大姓为李孙张郑,而王姓不入前五位

http://www.ranhaer.com/thread-24532-1-3.html

张姓在河北山东哪家的土著性更强,根本是明摆着的事情
发表于 2014-10-20 22:31 | 显示全部楼层
看来我又打错了,你会认为我连这个常识也不懂吗?以前多有得罪,非要跟我杠上了。我是根据楼主元代始祖在安徽江西交界这个特点,才提到清河张氏的。张姓这么大,随便一个中学生也能找理由杠住我的。我这次真的要退出这是非之地了。你是版主,我的ID你也可以查,也可以公布,我不在意的。
发表于 2014-10-20 22:35 | 显示全部楼层
这跟杠不杠住有什么关系吗?再说除该网站我外我跟你素不相识,除了知道你以前在该网有个叫whhejm的大号外(你不说我还真没注意到你ID)。我跟你也没什么过节

以前多有得罪


你得罪我什么了,我想不起来哪件事?

就事论事而已,换了随便哪个人把河北清河的地望说成以山东为主,我都有义务指出,因为这实在太明显了。谁说都一样

张姓这么大,随便一个中学生也能找理由杠住我的


你想多了,我本来就对姓氏分布有兴趣,所以多啰嗦了几句。没兴趣杠谁针对谁,再说在这种琐碎问题上杠谁有啥意思

我这次真的要退出这是非之地了。你是版主,我的ID你也可以查,也可以公布,我不在意的。
Hanhe 发表于 2014-10-20 22:31

我不是该论坛版主,你又搞错了来去自由,我来去也没谁拦着
发表于 2014-10-20 22:55 | 显示全部楼层
如果在山南同时又水南算阴还是阳呢?
发表于 2014-10-20 23:00 | 显示全部楼层
如果在山南同时又水南算阴还是阳呢?
xfcookey 发表于 2014-10-20 22:55

哪山之南?哪水之南?

不存在单纯的阴或阳吧,阴和阳都是指相对于哪山和哪水而言的

若A山之南同时又B水之南当然叫A阳B阴,本就无冲突吧
发表于 2014-10-20 23:02 | 显示全部楼层
襄阳在襄江南岸,但我不知道还以什么山为坐标。
发表于 2014-10-20 23:08 | 显示全部楼层
襄阳在襄江南岸
xfcookey 发表于 2014-10-20 23:02

襄阳应该并不以襄江得名,而或与襄阳城南的襄水有关。襄阳在襄水之北

[转]襄阳得名的由来再探:“襄”字之谜终于浮出水面

                                                                        —“文化襄阳”建设随谈之五

关于襄阳得名的由来,从楚天涯网友《隆中对论坛》“历史记忆”栏目《史话襄阳》征稿中,我们看到晋宏忠先生曾将历来襄阳学者、志士有关一些论点作了三个方面的归纳:

      “关于襄阳的得名,众说纷纭,但其中有一点是相同的,那就是都认为襄阳是以方位命名的。但究竟是以什么方位命名的却看法大相径庭。归纳起来大体有三种”:

      “第一种看法是认为襄阳因为襄山而得名。持此说者的根据有两条:一条是《汉唐地理书抄》从《太平御览》引录的《荆州图副》中所说的:襄阳“以地在襄山之阳为名”。古人称山之南为阳,山之北为阴,也就是襄阳在襄山之南,故名襄阳”。“《读史方舆纪要》所记载的襄阳‘城西五里有襄山’”。但是这种“说法与襄阳的地理情况不相符合”。

      “第二种看法是认为襄阳是因为汉水而得名。持此说者认为,古人称水之北为阳,水之南为阴。汉江学名汉水,流经襄阳至武汉一段又称襄江、襄河。今襄樊人仍称汉江为襄江或襄河。襄阳名称的来历,应是由于古时襄阳位于改道之前的襄江之阳(北)得名为襄阳。据此说者的根据是他调查访问和襄樊市规划设计院地质勘探队提供的地质资料。此说者认为,襄阳原属襄江中的洲岛地形。处于荆州至樊城的要道上,古时是一个重要的渡口集镇。襄江河水从西北而来,流到襄阳西十里处的万山,改变了水流受力的方向,使河床北移(变支流为主流),河泓移至今襄阳、樊城中间。而襄阳、岘山间的河床逐年淤平,旧河床部分形成了“牛轭湖”。襄阳洲岛地与岘山相接,市区日趋繁荣,襄阳便成为古代重镇之一。对于这种看法,持不同意见的同志认为,汉水在襄阳附近并没有改过道,襄水不是指的汉水”。批评这种说法的学者并引用了有关史料提出了五条反对意见否定了此种说法。 虽有关“襄江”、“襄河”的记载,但“襄阳并不是因汉水而得名”。

      “第三种看法认为襄阳得名是因为襄阳在襄水之北。这条襄水是指的在襄阳城南的一条独立的水系。持此种看法的根据之一是《水经注•沔水》篇里的记载:‘沔水又东,合檀溪水。水出县西柳子山下,东为鸭湖,……溪水自湖两分。北渠即溪水所导也。……又北,径檀溪,谓之檀溪,……西去城里余,北流注于沔,一水东南出,应劭曰:城在襄水之阳,故曰襄阳也。是水当即襄水也;城北枕沔水,即襄阳县之故城也。’根据之二是《元和郡县图志》第21卷记载:襄阳‘在襄水之阳,故以为名’。根据之三是《襄阳县志•山川》和光绪年间《襄阳府志•山川》的记载。县志载:‘襄水即今襄渠’,‘襄水则凡西南诸山所出之水,由长渠入汉者皆是也。’府志载:‘今檀溪已涸,而襄水不改,城西南诸山之水,皆归渠入汉。’根据史料记载,自南北朝时张邵在襄水两岸筑堤,防治水患始,后来历朝都有沿袭疏浚襄水故道的事,直到明代改襄水为襄渠,清代沿用襄渠之名为止,襄水都是有其确切地理方位的,也就是说襄阳城南确有襄水,虽然后来改名为襄渠,但并不能因此而否认襄渠(原襄水)是一条自然水道。根据之四是从实地探查探看,襄水源头在襄阳城南扁山西麓的泉水坑处,有数孔泉眼,终年涌水不断。其泉水沿宋家仓北侧,经转子山、官路口北流,经麒麟店” 至“岘首山向南流,于观音阁旁注入汉水。长约18公里,流经面积30平方公里。襄水今日河道流向与史料所载大体相同”。

      “综上所据,襄阳是因为位于襄水之阳而得名。此种看法,目前乃襄阳得名之说的主流派观点。论据较为充分、扎实”。
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