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中原东部地区基因格局成因分析,即日韩O2b高频成因

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发表于 2014-10-21 16:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
我在《 中国O系人群和欧洲R系人群扩张模式差异化 》一贴中已经分析过当前中原基因格局的成因,但是细化到各O系分支,则存在更为具体的成因。新石器早期,生存空间的争夺可能是很残酷的,人群的隔离现象可能比我们想象的严重得多,不仅O系与非O系之间存在生存空间争夺,在O系各分支之间也存在生存空间争夺。当前世界各地各民族的存在依然是人群隔离的表现,人群隔离是亘古存在的,而各隔离人群的混合是需要条件的。

O系人群北上,存在内陆支和沿海支,沿海支在新石器早期就已经广布中国东部沿海地区,从华南一直到东北,这也是东北民族广泛存在O1、O2的原因。河北的磁山文化是O1,红山文化有O1、O2、O3、N,那么我们可以推断中国东部的河姆渡文化、后李文化和兴隆洼文化是沿海支O1和O2人群贡献的文化产物。但是当前华北的O1和O2频率相当低频,如果在新石器早期和中期,O3和O1、O2人群就已经混合的话,那么在华北不会出现O系各分支基因如此不对称的格局。我们可以推断在新石器时代,在中原东部也发生了O系各分支的生存空间争夺战。

但是由前贴中我们可以看到,R系在青铜时代扩张,对于发达农耕区的的基因覆盖格局是有限的,同样日本的弥生人对绳纹人的基因覆盖也是有限的,我们可以推测O系内陆支和沿海支的生存空间争夺战发生在很早的时期,因为早期各基因人群人口都是很少的,生存空间的争夺会产生很大的奠基效应,而到了青铜时代和铁器时代,则基因覆盖效力就有限了。



根据考古学和历史文献,我们可以推断存在三次内陆支人群东扩对中原东部基因格局产生的覆盖效应。

1、裴李岗文化东扩,这是发生在新石器早期的O系分支的生存空间争夺战。裴李岗文化是内陆支的O3人群,磁山文化是沿海支的O1人群,这是华北地区一南一北的基因格局,但是那时海岱地区的后李文化,还有淮河地区都是沿海支人群连续带。裴李岗人群东扩主要是方向是淮河地区,同时向海岱地区渗透,裴李岗人群的东扩对中国东部沿海支人群的连续带产生了冲断效应。裴李岗文化东扩和海岱地区的北辛文化混合形成了大汶口文化,在这个混合过程中,不仅有融合,也有挤压,怀疑O2b人群在这次冲断中被挤压向北扩散。这次冲断O3开始成为中原东部的优势支。

2、仰韶文化东扩,这次可能对应了中国历史文献的炎黄与蚩尤大战,仰韶文化和裴李岗文化都是内陆支人群,这次西部内陆支人群扩张成功,持续改变了中原东部的O3基因格局。裴李岗文化东扩是从南部的淮河地区(江苏和安徽)扩张的,而仰韶文化东扩则是从北方扩张,由河北到山东,这次扩张则进一步挤压了华北的沿海支人群,在河北和山东地区进一步对O1和O2产生了覆盖效应。这次西部东扩在海岱地区形成了龙山文化,其实基本可以确定龙山时代的夷人已经是O3主体地位,O3主体地位是两次西部人群东扩的产物。

3、周人东扩,由齐、鲁、宋的分封,内陆支在中原东部更为强势,当前华北的基因格局在这次周人东扩中已经形成。

当前O3在华北的绝对主导地位不是一次性历史事件形成,而是多次历史事件奠基而成。
发表于 2014-10-22 09:22 | 显示全部楼层
但是当前华北的O1和O2频率相当低频,如果在新石器早期和中期,O3和O1、O2人群就已经混合的话,那么在华北不会出现O系各分支基因如此不对称的格局 ...
value 发表于 2014-10-21 16:24



“当前华北的O1和O2频率相当低”。这可能与历史时期(如西晋末,北宋末等)的大规模移民迁徙有关吧。
发表于 2014-10-22 10:25 | 显示全部楼层
1# value [/b都什么年代了,还拿O1,O2,O3这样两万多年的单倍群来说事。中国的五大簇也就F78是青铜时代暴发的,还有就是Q1a1-M120也是四千多年前暴发接近中国的青铜时代。如果按同时代支系人口来比的话F78是最多的。现在Y染色体越分越细相信会越来越接近真相。
发表于 2014-10-22 10:53 | 显示全部楼层
而像华北的O1,现在能看到的数据,北京汉族200人数据4.5%的P203,F78的比率是3.5%.山东菏泽汉族131数据3.8%的F78。石家庄汉族152人数据O1比率是8.6%其中有7.8%是F78。河南南阳汉族7.5%的P203其中有6.5%是F78。总的来看华北的F78也是以F492占多数,F492是3千多年前起源的单倍群。总的来说华北O1比率不高,但要是细分和F492同时代的单倍群在华北也是比率最高的。当然你如果发现有比率更高的同时代单倍群可以指出来。
 楼主| 发表于 2014-10-22 14:27 | 显示全部楼层
“当前华北的O1和O2频率相当低”。这可能与历史时期(如西晋末,北宋末等)的大规模移民迁徙有关吧。
ptr123 发表于 2014-10-22 09:22


西晋末和北宋末因为战乱而产生的大规模移民只是人口南迁,但北方人口的恢复还主要是依靠原地人口的休养生息,这不会改变原有在周代形成的华北O1、O2低频的格局。
 楼主| 发表于 2014-10-22 14:34 | 显示全部楼层
1# value [/b都什么年代了,还拿O1,O2,O3这样两万多年的单倍群来说事。中国的五大簇也就F78是青铜时代暴发的,还有就是Q1a1-M120也是四千多年前暴发接近中国的青铜时代。如果按同时代支系人口来比的话F78是最多的 ...
奋斗 发表于 2014-10-22 10:25


F78和M120爆发,他们的比例又有多少?你4楼列举的数据比例还是很低,都当不得002611、M134、M117的比例,特别是他们在华北的比例。我们要着眼于整个O3和整个O1和O2来看,所谓F78和M120爆发都支撑不了O1和Q整体比例很低的事实,当然O1在南方是高比例单倍群,但我们在讨论华北地区。


“都什么年代了,还拿O1,O2,O3这样两万多年的单倍群来说事。”O1、O2、O3都两万年了又怎么样,磁山文化已经出现O1,怎么到现在华北O1为什么会如此之低?为什么O1和O2不能达到20%到30%?同样是两万年,O3在华北可以达到60%,怎么在新石器早期就出现在华北的O1就做不到?
发表于 2014-10-22 15:04 | 显示全部楼层
西晋末和北宋末因为战乱而产生的大规模移民只是人口南迁,但北方人口的恢复还主要是依靠原地人口的休养生息,这不会改变原有在周代形成的华北O1、O2低频的格局。
value 发表于 2014-10-22 14:27


如果南迁人口中O1、O2高频,则可改格局。

战乱后华北人口的恢复,应该也有其他地区人口迁入的因素。
发表于 2014-10-22 15:24 | 显示全部楼层
西晋末和北宋末因为战乱而产生的大规模移民只是人口南迁,但北方人口的恢复还主要是依靠原地人口的休养生息,这不会改变原有在周代形成的华北O1、O2低频的格局。
value 发表于 2014-10-22 14:27
你怎么知道周代华北O1,O2低频啊,是那个专家测了古代中原的人骨得出的结果啊。
 楼主| 发表于 2014-10-22 15:54 | 显示全部楼层
你怎么知道周代华北O1,O2低频啊,是那个专家测了古代中原的人骨得出的结果啊。
奋斗 发表于 2014-10-22 15:24


如果周代O1和O2高频,那么后世历代战争可以选择性灭杀O1和O2,而对O3情有独钟?或者O3有特殊的生育能力?
 楼主| 发表于 2014-10-22 15:59 | 显示全部楼层
如果南迁人口中O1、O2高频,则可改格局。

战乱后华北人口的恢复,应该也有其他地区人口迁入的因素。
ptr123 发表于 2014-10-22 15:04


西晋末和北宋末,北方都是乱世,南方人不会向这里迁移,战争躲避都来不及,要不然不会有那么多北方人南迁,而且北方人口本身就很高,那时南方的开发依赖北方人迁入,南方本身还在农业消化和人口增长,北方基本依靠土著人口休养生息。南方的O1和O2高频是新石器时期土著本身的高频,与南迁人口无关。
发表于 2014-10-22 16:14 | 显示全部楼层
西晋末和北宋末,北方都是乱世,南方人不会向这里迁移,战争躲避都来不及,要不然不会有那么多北方人南迁,而且北方人口本身就很高,那时南方的开发依赖北方人迁入,南方本身还在农业消化和人口增长,北方基本依 ...
value 发表于 2014-10-22 15:59


上面"其他地区"我指的是西北,东北, 蒙古高原等。

另外,可以作细分研究,看看是否可能有某些历史期(如北宋末)O1相对高频地选择性南迁。
发表于 2014-10-22 16:25 | 显示全部楼层
华北的山西和河南03比率肯定达不到60%,吹水不要钱吧,我还看过山西有组数据才50%的O系都不到的比率,河南有O系的比率有的组还达不到60%,像河南南阳汉族413人数据我估了下M117比率应该是10.8%左右,F444的比率是11.8%,002611比率应该高点没具体细看。远不是你说的O3达到60%的说法。O3虽然比重大,但也是支系多啊,细分到F492这个年代光O3三大簇的支系都有几十个支系了。不过你肯定会说O3是两万年不分家的兄弟,那以前北美的Q系和西欧来的白人R系还不是几万年前的兄弟也一样被杀了很多。
而且很多南方的O3系三大簇分支和北方的O3三大簇分支很多是四五千年不同支的,肯定是历史上很早就分家的支系。如果O3都算到是华北起源壮大的说法有点牵强,从现在来看O系应该都是从一万多年前冰川期结束后从南亚东南亚北上的。从现在来看O1北上发展的基本上只有F78支系,而且我估计O1是最晚北上的,而且我没听说磁山文化有测出过O1的论文。
发表于 2014-10-22 16:28 | 显示全部楼层
我们可以推测O系内陆支和沿海支的生存空间争夺战发生在很早的时期,因为早期各基因人群人口都是很少的,生存空间的争夺会产生很大的奠基效应,而到了青铜时代和铁器时代,则基因覆盖效力就有限了。 ...
value 发表于 2014-10-21 16:24


日本的O2b,一般多认为是与弥生文化相关吧。弥生时代(一般多认为是前300年一300年),相当于中国的战国末期到汉晋时期。O2b的东迁和东渡应该有相当多是在这一时间段吧,而不是青铜时代以前吧。
发表于 2014-10-22 16:38 | 显示全部楼层
西晋末和北宋末,北方都是乱世,南方人不会向这里迁移,战争躲避都来不及,要不然不会有那么多北方人南迁,而且北方人口本身就很高,那时南方的开发依赖北方人迁入,南方本身还在农业消化和人口增长,北方基本依 ...
value 发表于 2014-10-22 15:59
汉族的O1主支F78到4千年左右才起源,怎么能联系到新石器南方土著O1高频去了。问题是南北方的O1多数据都是F78,只有在西南的O1比率复杂。M110,M119,F4084和F446下游支系都有。
 楼主| 发表于 2014-10-22 16:38 | 显示全部楼层
华北的山西和河南03比率肯定达不到60%,吹水不要钱吧,我还看过山西有组数据才50%的O系都不到的比率,河南有O系的比率有的组还达不到60%,像河南南阳汉族413人数据我估了下M117比率应该是10.8%左右,F444的比率是11. ...
奋斗 发表于 2014-10-22 16:25


数据是严实博客公布的,这里在讨论一个宏观的区域。

类似印第安Q系被屠杀是欧洲人和美洲土著泾渭分明时发生的情况,这是隔离性灭杀,但是周代时不同人群已经融合,到汉代已经形成汉人共同体,以这个汉人共同体为基础后世如何实现定向灭杀?不要混淆基本的情况。

就算你在争50%和60%的差别,那么也不能为O1和O2比例很低做有效性辩护。03支系众多的本质是因为O3扩张成功的结果,不是因为O3支系多而导致O3扩张成功。

你没有听说磁山文化测出O1,你可以去找李辉,数据是李辉在九州单倍群提供的。
发表于 2014-10-22 16:41 | 显示全部楼层
15# value 李辉那磁山文化O1的图是他自己估的从来没去测过,跟本找不到磁山文化测出O1的论文。
 楼主| 发表于 2014-10-22 16:48 | 显示全部楼层
上面"其他地区"我指的是西北,东北, 蒙古高原等。

另外,可以作细分研究,看看是否可能有某些历史期(如北宋末)O1相对高频地选择性南迁。
ptr123 发表于 2014-10-22 16:14


在西晋末,西北也是战争重灾区,那里自己都填补不及,不要说弥补别人了,整个北朝北方都是炼狱,东北那时高句丽人口本身也不多,那时高句丽在闷头发展,很多中原人也在往东北跑,北燕依靠中原移民兴盛一时,高句丽还从北燕的覆灭中受益得到了很多人口而国力陡增。对于蒙古高原我无法推测,但是O1相对高频选择性南迁的逻辑有点牵强。

北宋末,西北被西夏控制,女真本身入迁人口很少,也没有来自蒙古高原的人口流动,基本被西夏和女真钳制。
发表于 2014-10-22 16:51 | 显示全部楼层
15# value 看过中国人口统计,明初北方人口统计只有一千多万人,南方有人口五千多万左右。当时的江西有向河南等省份移民,以前还看过明初连越南都有人被政府强制迁移到山东的记载。只不过后来北方都说成了都是山西迁移过来的。
 楼主| 发表于 2014-10-22 16:52 | 显示全部楼层
15# value 李辉那磁山文化O1的图是他自己估的从来没去测过,跟本找不到磁山文化测出O1的论文。
奋斗 发表于 2014-10-22 16:41


李辉的九州单倍群,不是所有区域都有数据,象海岱的大汶口文化李辉就直接说空白未测,为什么李辉对磁山文化写出O1?他估?这种选择性如何解释?
 楼主| 发表于 2014-10-22 16:56 | 显示全部楼层
汉族的O1主支F78到4千年左右才起源,怎么能联系到新石器南方土著O1高频去了。问题是南北方的O1多数据都是F78,只有在西南的O1比率复杂。M110,M119,F4084和F446下游支系都有。
奋斗 发表于 2014-10-22 16:38


这是针对ptr123说由于战争导致北方O1人群南迁,可是这种情况对南方无法判断,因为O1和O2本身就在南方高频,特别是南方少数民族。
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