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楼主: Yungsiyebu

推测:F5+各主要支系或与朱开沟文化或齐家文化相关

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发表于 2018-12-9 10:36 | 显示全部楼层
snelheid 发表于 2015-3-27 18:36
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个人认为东南亚起源就是笑话。东南亚起源怎么没有跟现在东南亚人群有太多联系?现在南汉的东南亚成分都是北汉南迁混合当地土著的结果。
发表于 2018-12-16 23:51 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2018-12-8 09:16
齐家磨沟组定性为F438+,汉族大簇而少见于今天的藏缅人群,F5+起源于戎狄区域的话题可以继续深入。从最初很 ...

我看藏族的F5是双重来源。
4.jpg
发表于 2018-12-18 20:53 | 显示全部楼层
F5的第一次大规模扩张,不仅不是青铜时期,也不是庙底沟二期,而是更早的庙底沟一期/西阴文化,根源应该在于晋南枣园一类文化遗存

大溪文化不会有F5,但可能有些沿汉水南下的F46(如CTS53),大溪文化已有少量彩陶;屈家岭文化也不会有F5,至少不是F5主导的,但屈家岭文化扩张到河南中南部以后,卷入了部分更早西阴时期扩张的F5,如CTS5063,从之前广为流传的魔方树形图可以看出,在屈家岭文化时期,这个支系很可能是河南湖北一带相对弱势的一个单倍群,没怎么扩张,直到两周之间才在湖北扩张起来,其下CTS6987两汉期间在福建发达了,所以屈家岭文化应该不是F5主导的

之前认为F438与泉护二期有关可能还有些武断,也可能是在更东的秦王寨,如果刘汉是F155,我们知道刘邦本人是徐州人,魔方之前测出的那个F316*则在离徐州不远的宿州,相互分离已经有将近5000年了,可以想象这个支系四五千年前估计也是苏北皖北一带的老土著,所以整个F438的位置可能还会更东些,但相对来说,西阴文化解体后,泉护二期因为处在典型仰韶文化范围内,所以保留了更多仰韶文化特征,而秦王寨更早就与当地遗民势力融合在一起,体现当地文化传统特征更多些

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 楼主| 发表于 2019-4-25 21:50 | 显示全部楼层
Yungsiyebu

发表于 2019-4-25 21:31 |

快十年了,从从东南亚还是东亚,到华北还是西南。。。相信,是新石器时代中早期的中原,还是新石器时代晚期至青铜时代的西北,是华夏还是戎狄,F5的历史迷雾不会太久散开了。

Phylogenetic evidence for Sino-Tibetan origin in northern China in the Late Neolithic age
发表于 2019-7-10 06:34 | 显示全部楼层

      题目太宏大',怕小云老师驾驭不了~
发表于 2019-7-10 06:37 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2015-3-14 21:23
就目前可分析的证据而言,藏缅和汉语族的F5 subclade分离年代,不是8000年前,也不是4000年前,而是200 ...


   招牌金句,呵呵
发表于 2019-7-10 06:44 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2015-3-14 23:28
没有证据可以表明商人的势力可以直接扩张到西北区域,商人早期征伐的对象主要是羌方,主要是因为刘家文化 ...


   磨沟附近的关中,商文化因素比比皆是,直接与磨沟文化发生剧烈冲突~
发表于 2019-7-10 06:49 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2015-3-14 23:34
说来,商人也是辽西、内蒙古东南部、冀北的红山文化土著种系,迫于来自内蒙古中南部古华北类型(朱开沟文化 ...


   殷商的辽西起源说证据不足,不过朱开沟的确与早期殷商联系密切,由盟友变成仇敌,不知道到底发生了什么~
发表于 2019-7-10 06:51 | 显示全部楼层
风虎云龙 发表于 2015-3-14 23:34
另外商羌的接触程度从甲骨中也可管窥,至少是商王需要祭祀了,随便都能弄三五十个羌人来杀。而且用量可比牛 ...


    不像是容易捕获,更像是苦大仇深的死对头,正在慢慢琢磨其中的缘由~
发表于 2019-7-10 06:53 | 显示全部楼层
风虎云龙 发表于 2015-3-14 23:38
至少是有商一朝,商羌之战,羌方是长期是出于弱势。


    甲骨文上与商颂上的确如此,更早期不好说~
发表于 2019-7-10 07:01 | 显示全部楼层
gtfz99 发表于 2015-3-17 12:41
说实话,F46的来源总是很模糊,是否与庙子沟有关也不一定,说不定是从西北一路迁移到长城沿线


   F46下面的主要支系β很可能与磁山文化人群有关,β下面的某些支系可能与岳石文化有关,而且与先商存在着某些暂时说不清的联系
发表于 2019-7-10 07:07 | 显示全部楼层
wanhuatong 发表于 2015-3-18 10:59
还有就是本来广泛分布在北方的N系人群为何衰败,如果F5在内蒙古地区形成并扩张,为什么没有替换掉东北边生 ...


   N人群应该是更早的接触到西方的青铜技术与驯马,但是并没有因此翻盘,估计关键还是人口规模的因素~
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