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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: wslgt888

殷商的起源

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 楼主| 发表于 2017-9-11 12:19 | 显示全部楼层
《宋微子世家》:“周公既承成王命诛武庚,杀管叔,放蔡叔,乃命微子开代殷後,奉其先祀,作微子之命以申之,国于宋。“宋是周灭商后,周公所封的商民遗国。那么为什么山东曹县的东南50公里是宋国-大辰之虚,背后有什么安排?不能用“自古以来”解释,而是因为古曹地与古商丘也是如此的对位关系!这就反映了古文明严密的机制!青铜与文物只是静态信息,而远古运行机制才是文明的灵魂。

如果进一步将曹县,商丘,昭武,张掖四地的地理作更清晰的梳理,那么曹县-商丘的连线与昭武-张掖的连线是平行的,或者是等比例的。曹县-商丘与昭武-张掖在地理上是镜像的关系,镜面就是古人的星空,这个系统将跨地域的地理连成了一体。这是高级的抽象思维,将远古的复杂地理有序地编织起来。同时也让所有共同迁徙的不同氏族,到达新地域后保持固有的序列,并迅速恢复生产生活,体现了严密谨慎的群体行为准则,是远古矩阵社会的伟大构思。伟大的文明都有超乎寻常的底层设计,夏商社会文明的真正内涵就体现于此。

远古的星空已经升起,壮丽而恢弘。5000年前让人类突然进入文明的因素,影响了人类的过去,也必然会影响未来。从这个角度说,研究过去是为了未来!
 楼主| 发表于 2017-9-27 10:39 | 显示全部楼层
古商丘-张掖与宋地-商丘的关系说明,夏商周文明是一体的。夏商周有别于其他古文明的独特在于,历史进程并不埋于地下。西亚与中东的古文明基本只能依靠考古发掘,因为他们是深埋于地下的。而夏商周文明的进程是隐藏于远古的运行体系之中,是与远古的自然逻辑共存的。

历史背后的运行机制,让考古与文物成为了不是唯一探索历史的途径,这些原来高不可攀的资源必然退居次席,甚至在某些情况下,可以忽略不计。从这个意义说,探究历史已经不可能被体制垄断,因为真相并不深埋于地下!
 楼主| 发表于 2017-10-31 08:56 | 显示全部楼层
我在原文中写道:“弱水或者现在称为额济纳河是从祁连山中部发源后,径直向北注入古居延海。先商人在弱水的下游中找到了少许玉石,然后朔水而上,到达弱水的上游即祁连山北麓寻找玉矿,这些找矿与鉴别玉质的方法逐渐被祁连山北麓的放羊人所学这些放羊人就是历史上的羌人,这些羌人曾经被商人认为是游牧人群中的卑贱者。放牧的羌人的足迹,遍布从祁连山北麓至塔里木盆地的若羌,再西至昆仑山的连续山麓地带,逐渐地和田的玉矿就被羌人开发出来了!商人此后与羌人建立起来了较为稳定的玉石贸易通道。”

我2年前多就确定,祁连山北麓是最早开采玉矿的地方。开采顺序先是祁连北麓,后来扩展到了和田地区!

一则消息,上海交通大学举行的玉帛之路丛书第十三次考察发布会,爆出敦煌附近的三危山发现最早玉矿,可能有4000年以上的历史,三危山位于祁连山的北麓地区,是连接弱水与和田地区的中间地段!
《殷商的起源》并非预言,而是真实的历史!
发表于 2017-11-3 20:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-1-15 13:07 编辑

复旦李辉:中国近半男子祖宗属三人 帮孔子、曹操找到重子重孙
https://www.toutiao.com/i6329742 ... droid_share&
“第五个男人的后代,在中国现代男人中占比6%,他约生活在商朝。”
“通过同样的方法,李辉还找到了孔子的直接后裔,这些人主要集中在曲阜、衢州和兰考这三个地方。李辉说,孔家有三次分家——唐代的时候,有一波人逃难到兰考,所以在那边建有孔家分支的宗庙;北宋覆灭南迁的时候,又有一波人逃到了浙江衢州,这是孔家的南支;到了元代,一部分孔家人被迫回到曲阜,这就是孔家的北支。这三支孔家后代的Y染色体主体基本一致,来自前文所说生活在商朝的第五个男人始祖,孔子应该是商朝的贵族后代,这种说法目前看来是合理的,这也与孔子是殷商后裔的身份相吻合。”
 楼主| 发表于 2017-12-19 09:32 | 显示全部楼层
夏代的商丘,可以非常确定的说,是在弱水转弯处的张掖境内。弱水出自穷石,后羿自鉏迁于穷石,因夏民以代夏政。”
据先秦古籍记载,商丘最早出现于颛顼时期,尧帝的火正之所,是舜的儿子商均的封地,更是商人的建业之地,是夏代诸多事件的发生地,可见是早期文明的最重要的地点。商丘的起源时间,持续的时间,在文化上的重要性,是远大于最长不过百多年的尧舜禹都的。最重要的文化遗址不去找寻,而去找不存在的夏都,是掩人耳目,倒行逆施?
无逻辑地编造历史,上天是会降下怒火的。
发表于 2017-12-19 14:38 | 显示全部楼层
69# wslgt888

中国历史学界太执着于去寻找夏了,以至于不敢怀疑,成了政治正确,这也直接影响了先商文化,良渚文化等许多差不多同时期的文化研究,以至于这些文化不被世人了解和认可。
以传说为基础而不是以考古为依据的历史研究,算是中国一大特色。
 楼主| 发表于 2017-12-21 10:52 | 显示全部楼层
70# kongshibei
先商的起源来自于帝喾时期所派驻在东方的一支拓民,或者说是夏地雇佣军。他们在河套地区设立了前进据点,其目的是在山西与陕北的山区,寻找贵重金属资源。
在经营了一两百年后,这些夏代拓民带着家小原路返回,进而入驻商丘,成为了夏代的一大文明部落。所以商人的核心,是夏代的一个有特色的军事组织。商人在夏代并不是外族,而是被认可的夏地东方支柱。
 楼主| 发表于 2017-12-31 12:48 | 显示全部楼层
古商丘初见于颛顼时期,大体是公元前4300年左右。那么与位于张掖境内的黑水国遗址,也称为西城驿遗址的年代是极其吻合的,东亚地区没有任何其他类似的遗址。

西城驿遗址的冶铜活动从马厂文化晚期直至四坝文化早段,西城驿二期时最为兴盛,距今约4100—3600年。西城驿遗址出土铜器的材质有红铜、砷青铜、锡青铜、锑青铜。从西城驿遗址一期到三期,锡青铜的比例逐步提高,加工技术体现出从锻造向铸造的转变。在4100—3600年间,东亚地区是没有青铜出土的。

3600年前也正是夏商交替之时,那么西城驿的青铜文明去向何方?而正是公元前1600年以后,中原突然兴起了商王朝,这之间的文明交接是十分清楚的。

河西走廊上的商人在灭夏后,将青铜文明与王权带入了东亚大地,开启了中原青铜文明的序幕。
发表于 2018-1-11 12:27 | 显示全部楼层
F3555单倍群树形及分化年龄初算
http://www.ranhaer.com/viewthrea ... p;extra=&page=1
发表于 2018-1-12 12:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 癯鹤 于 2018-1-12 13:00 编辑

微——west——尉氏——微史狄?西方为金,阿尔泰山又称金微山。
……
再举一个例子,罗泰(Lother von Falkenhausen)认为史墙盘的微史家族与微子启无涉,但他认为长子口墓是微子启。而就长子口墓而言,他可能是微子启。中国众多学者的研究涉及微、微伯、微侯、祖己、析子孙、举族、长子口、长侯、胶鬲等等,微子启之所以叫微子启,他一定跟”微“有关,而这个“微”——众多中国学者根据先秦文献的研究表明,它不会是在东方!所以微子启一定与微史家族有关,至于是什么关系,尚待研究!
W7167N 发表于 2018-1-12 11:33

whisk(帚)——微史(该族乃祝史之一,或是派驻西方的“史”吏——刺史。女巫师则是“妇”,感觉我像阿基米德发现浮力原理一样兴奋呢!)
微子启——微子开——whisky(威士忌)
威士忌原产爱尔兰,相对于欧亚大陆甚至相对于英国都是西方呀!
巫史活动或许离不开酒(中国夏代青铜容器就已经有酒器,跟巫教活动关系自不待言),据司马迁所述,天官跟史官同源,天官羲和沉湎失职(让人联想到希腊酒神呀)遭夏王讨伐是一个重要历史大事。
神秀说:“身是菩提树,心如明镜台,时时勤拂拭,勿使惹尘埃。”慧能说:“菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃。”
彗——帚——wise——whisk
慧能根性高,俗姓卢——broom,自己有帚在心,参宿神秀参悟能力确实不如他呀!
说到这里,注意到这个新闻:

专家评阿勒泰陨石归属案:所有权归国家 发现者获奖励
新疆维吾尔自治区阿勒泰市牧民朱曼在自家草场上发现了一块17吨重的陨石,并一直保管了25年。[详细]


话说科研工作到底做了没有?比如降落年代(很重要,有可能是远古不周山大战或羿射九日神话的依据),在巨石压住的地方有没当时烧焦或压死的动植物进行碳十四测年?光知道拜金主义,一切向钱看,黑猫白猫与民争利!金微山载不动太多悲哀,……难怪如今被四分五裂!
 楼主| 发表于 2018-2-5 09:20 | 显示全部楼层
据最新报道,宁夏彭阳姚河塬商周遗址在考古发掘中出土甲骨文,是目前中国境内商周遗址发现甲骨文最西北部的一处遗址。此次发掘出土卜骨3件,有字卜骨1件:包括33字,合文2,共35字。

文字的出土,将证明黄河”几字形”区域内的渭水流域,包括泾水与洛水,即所谓的三川,是远古文明人群从河西走廊向中原迁徙的主要通路。

同时也会证明,4000年至3500年前的商人族群,其活动轨迹大体是与汉长城的轮廓相联系的,或者说先商人是3500年前长城沿线人群的代表族群。
 楼主| 发表于 2018-3-21 12:24 | 显示全部楼层
说砥石。

《世本》:“契居蕃。昭明居砥石,復遷商。相徙商邱,本顓頊之虚。“

商人的起源,根据记载,是蕃-砥石-商丘,商人以商丘而得名。
砥石,位于贺兰山下的阿拉善左旗。阿拉善左旗与苏峪口分列于贺兰山的西东两侧,以苏峪口河谷相连。苏峪口为著名的贺兰山岩画的所在地,这就证明了苏峪口河谷自远古时期,就是远古人群穿越贺兰山东西的主要线路。所以当古人从苏峪谷下来到达贺兰山西侧的地点,便是阿拉善左旗所在地,古人是可以一览阿拉善左旗的地貌的。

阿拉善左旗的地貌,便是“砥石”的描述,阿拉善左旗的的地质地貌,由于贺兰山发源河流冲刷的原因,形成了一列磨石上的青铜刀具的地质外形,从南到北整齐排列,在阿拉善盟附近绵延50公里左右。古人便以“砥石”称呼此地。

“砥石”,见证了商人从东部的河套地区到西部的阿拉善地区发源的过程!
发表于 2018-3-21 12:40 | 显示全部楼层
说砥石。

《世本》:“契居蕃。昭明居砥石,復遷商。相徙商邱,本顓頊之虚。“

商人的起源,根据记载,是蕃-砥石-商丘,商人以商丘而得名。
砥石,位于贺兰山下的阿拉善左旗。阿拉善左旗与苏峪口分列于贺兰山 ...
wslgt888 发表于 2018-3-21 12:24


曾兄以为东北的“大棘城”是什么时候建立的呢?
 楼主| 发表于 2018-3-29 09:18 | 显示全部楼层
曾兄以为东北的“大棘城”是什么时候建立的呢?
癯鹤 发表于 2018-3-21 12:40
东北的重要青铜文明开始于夏商之际,阿尔泰地区的一支青铜文明人群影响过这里,所以朝鲜语,有时会被列入阿尔泰系语中间。
高句丽,在《后汉书》中称为貊,其初期的核心文明人群来自阿尔泰地区。
发表于 2018-4-18 21:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-4-20 10:29 编辑

孔子后裔---宁陵派
https://tieba.baidu.com/p/1787822878?red_tag=2480781252
http://news.sina.com.cn/o/2006-06-12/04159178080s.shtml

我在此附链接,一是孔子基因类型与殷商有关,二是说明孔子后裔分支很多,其中汉、唐分支可能更加可靠。希望了解多地检测结果。

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发表于 2018-4-19 22:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 癯鹤 于 2018-4-20 00:24 编辑

讨论一下M407?
设若殷商是Y-C3南,南方的Y-C3南南有无可能跟我假设的越裳氏-相土-商人南下有关?而草原上的Y-C3南有无可能跟武庚禄父北奔有关?
——忽然有点懊悔,其实不该在曾兄这帖子提这茬,因为曾兄说商人本来就在蒙古高原的。若商人是Y-C3南,我那些假设纯粹是画蛇添足,何况我其实也认为商人早期源头在阿尔泰山,跟曾兄也差不离!
不过草原上那3000年前共祖分布又靠北的C3南,若有千年以上遗骸证明,或许跟武庚禄父有关也未可知。
发表于 2018-4-25 02:11 | 显示全部楼层
79# Hanhe

宁陵派测出过C与O。
发表于 2018-4-25 02:12 | 显示全部楼层
发表于 2018-4-25 12:01 | 显示全部楼层
商古族的祖先来自辽河流域
http://www.cssn.cn/gd/gd_rwdb/201804/t20180420_4176510_1.shtml
kongshibei 发表于 2018-4-25 02:12

电脑破,没时间看文章,不过还是觉得有道理,其实我也是这么以为的。
看到袋熊不认同,但是给的理由很牵强。起源和发展繁盛的地方不同,这是很自然的。愚以为参商二宿不相见的传说对应夏商部落分家(可能早于传说中的契,契和禹都是接手的古族),是有考古实证的,应该是以太行山为分界,西属大夏部落,东属大商部落。而且夏商早期都在后世长城沿线(夏在鄂尔多斯,商在西辽河)。可能分别南北迁徙有冬都夏都(比如塞上的为夏都,而中原地区的二里头、商丘什么的属于冬都)。
袋熊抄的这段,正好从器物方面说明了太行山东西文化的差异,以及两边南北方向文物上的混同(现在选择什么都甚难,我的电脑鼠标、程序都极难用,浪费时间与生命):
韩嘉谷的观点

21:龙山文化以后,东西部之间相通因素进一步增加。在花边鬲流行之前已有一种独具特征的陶器装饰同时出现于东西部,即是口沿作钮形凸饰的鬲和罐。田广金同志曾汇集过带钮圆腹罐的资料,同此特征的还有陶鬲,东部见于昌平雪山、赤峰、大厂大坨头、宣化李大人庄等地,西部见于朱开沟,宝鸡斗鸡台亦有出土,主要流行于夏商时期。到商代后期,以花边鬲为代表的一系列相通因素开始广泛流行。

关于我国北方原始文化东西部之间的传播,苏秉琦先生在广泛考察和深入研究后认为,源于华山脚下的仰韶文化,和源于燕山以北的红山文化,各自向东和向南,在河北北部的桑干河上游相遇,呈一个“S”形的传递路线。这一论断是符合实际的,因为在东部地区,红山与前红山(如兴隆洼文化)诸文化关系最密切的是河北地区原始文化,富有特征的“之”字纹由辽东沿燕山、太行山一直传播到黄河以南,红山文化中线条简明的彩绘图案和广泛出土的“红顶碗”,都和仰韶文化后冈类型特征接近,以至有人认为后冈类型与红山文化的关系,较之与仰韶文化更为密切。而在河套地区,五千年前出现的仰韶文化,和关中、豫西地区基本一致。可见当时沿北边东西部之间的直接联系,远不如后世密切。


W7167N 发表于 2018-4-24 15:26

感觉袋熊似乎有点数典忘祖,北方有代国(也是汤之后裔)、孤竹(墨胎氏)、岱海、代海,甚至泰山、傣族、泰雅族、达雅克可能与之也是同源词甚至就是北方文化南下影响的地名。为什么贪杯色变?越是英雄岳不群,一统江湖笑籍谈?

殷墟大墓都被盗,可能没有国王遗骸出土,就是王族遗骸,可能也多灰化,王族可能是少数,凭什么说殷墟墓葬现在出土最多的就是商王族遗骨?这不符合逻辑!说殷墟到晚期才开始中小墓有东北亚人种、北亚人种特征遗骨出土,正说明商王族可能来源于北亚、东北亚,因为封建时间久了,王族分支多了,才轮到中小墓有了王族远支下葬。至于在那以前,商王族的遗骸有没可能像元朝皇帝那样,返葬北方,也是说不准的哟!不过到了周代,因为通婚时间久,加上商王族已经并非最高统治阶级,与周人和中原贵族通婚多了,混同为东亚人种,这是可以想见的。

还有在更早的时候,中原有没有Y-C3,这是古DNA需要解决的问题,我也希望会有,但愿这方面能有新进展!!!
发表于 2018-4-25 17:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-4-25 17:11 编辑

83# 癯鹤

新华网的一篇报道:内蒙古馆藏青铜甗表明赤峰地区曾为商朝领地

http://www.xinhuanet.com/2015-01/23/c_1114101404.htm

“商族在中原建立商朝之后,常派人到北方草原举行祭祖仪式。”
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