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楼主: 风虎云龙

曲阜孔氏的文章已经发表了,大家不妨预测下其中的大簇。

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发表于 2015-7-3 08:24 | 显示全部楼层
刘墉大学士刘统勋之子。于乾隆十六年(1751年)中二甲第二名进士,改翰林院庶吉士,散馆授编修,再迁侍讲。乾隆二十年(1755年),刘统勋获罪,刘墉也被夺官下狱。
不久,其事解决,又赏编修,出督安徽学政,改任江苏学政。乾隆二十七年(1762年),任山西太原府知府,因失察下属“侵帑”,被发往军台效力。年余被放还,受命在修书处行走。不久,因受其父恩泽,仍以知府用,知江苏江宁府,任内有清名。次年升江西盐驿道,乾隆三十七年(1772年)迁陕西按察使。次年,其父统勋病卒,因丁忧去职。
乾隆四十一年(1776年)刘墉守丧结束后,被授予内阁学士,在南书房行走。逾年调江苏学政。乾隆四十三年(1778年)八月,江苏省东台县监生蔡嘉树唆使如皋县民童志璘向刘墉告发已故的江苏东台县举人徐述夔生前的作品集中有“大明天子重相见,且把壶儿搁半边”,“明朝期振翮,一举到清都”的诗句,当时徐述夔和其子徐怀祖皆已故物,仍被开棺戮尸,孙子徐食田、徐食书、徐首发被处斩。为徐诗作序的已死礼部尚书沈德潜,也被戮尸。历迁户部、吏部侍郎。乾隆四十五年(1780年),任湖南巡抚,次年迁左都御史,仍直南书房。乾隆四十七年(1782年)奉命与尚书和珅和钱沣前往山东查办巡抚国泰贪污及纵容下属之事,查访案情有功,被授予工部尚书,充上书房总师傅。乾隆四十八年(1783年),署直隶总督,两年后被授职协办大学士。乾隆五十四年(1789年),因“诸皇子师傅久不入书房”而被降为侍郎衔。不久,授内阁学士,历升顺天学政、礼部左侍郎、都察院左都御史,乾隆五十六年(1791年)任礼部尚书,署吏部尚书,不久实授。嘉庆二年(1797年),授体仁阁大学士。嘉庆四年,加封太子少保。
嘉庆九年十二月二十五日(1805年),刘墉在北京病逝,当天还到南书房当值,晚上宴会客人,“至晚端坐而逝”。享年八十五岁。朝廷追赠太子太保,祀贤良祠,谥文清。
发表于 2015-7-3 10:52 | 显示全部楼层
128# wzclone
根据孔家一个人、刘家两个人的情况(几个孤例)得出这样的结论有点牵强
发表于 2015-7-3 11:32 | 显示全部楼层
128# wzclone
你确定刘墉与刘末就是一支?即使如此,那这又和孔仁玉是什么关系?孔桧后代又是什么?
发表于 2015-7-3 14:32 | 显示全部楼层

标题

本帖最后由 zh0000 于 2015-7-3 15:08 编辑

128# wzclone
你这信息从那来的?如果是真那牵扯的更多的真真假假了。
诸城刘墉一系刘氏祖籍据说是从江苏邳州迁去的,邳州的这支刘氏说是元代因黄灾从江苏丰沛迁过去的,说是汉宣帝之后...
我记得好像在哪看到的说丰县守汉皇陵的刘姓也是从北方迁到那带的,然后被朝廷给命令负责守汉祖陵的,好像是明朝的时侯吧,记不清了
发表于 2015-7-3 16:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 greatio 于 2015-7-3 17:08 编辑

133# wzclone
    刘末的祖先姓不姓刘都未必呢,我猜 刘末的祖先可能曾在一个刘姓财主家做洒扫,改姓刘,对这个刘姓财主谋财害命后,逃到山东曲阜继续找个孔姓财主家打工。
发表于 2015-7-3 22:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2017-12-2 19:18 编辑

131# wzclone
孔桧后人在最新孔子家谱上占的比例仅次于孔仁玉,能不能找到测量数据说明是Q或者其他?
发表于 2015-7-3 22:36 | 显示全部楼层
132# wzclone
有史料和数据吗?
发表于 2015-7-3 22:37 | 显示全部楼层
133# wzclone
商朝贵族的类型是哪个言之过早。
发表于 2015-7-3 23:05 | 显示全部楼层
133# wzclone
商朝贵族的类型是哪个言之过早。
kongshibei 发表于 2015-7-3 22:37

当年曹操类型也是言之过早。
发表于 2015-7-4 02:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 diannaoxz 于 2015-7-4 03:36 编辑

C3a即复旦所说C3南支指C3M217+F1067+F1144+  (不是国外以前定的C3a-M93那个,现在国外编为C2e-z1338) 下面大致可分为
(1)C2e2-F1144+F845+,(又可分F5477,傣族K516等等)
(2)C2e1a1a-F1144+z1300+F3895+F3836+M407+(蒙古和汉族有分布)
(3)C2e1b1*-F1144+z1300+F3895+F3880+F1319+F948+F3781-(汉族)
(4)C2e1b1*-F1144+z1300+F3895+F3880+F1319+F948+F3781+(汉族)

(5)C2e1b1a-F1144+z1300+F3895+F3880+F1319+F948+F3735+(汉族)
(6)C2e1b2-F1144+Z1300+F3895+F3880+F1319-F948-(汉族)
第一连细分类都没搞清楚,第二又没有古人遗体检测就乱指
wzclone所谓“
山东人刘墉也是C3a,与唐末刘末乱孔的刘末是一支,同为山东土族”
言论,完全不靠谱,只可以谣言视之
孔末五代十国时期的人  究竟是什么,O还是CDNRQ……没有人知道。另外刘墉自己也只能上溯八代 往上全无史料可考,刘墉父刘统勋在丙子年(高宗乾隆1751年),即其祖刘福迁移到诸城县250余年始创家谱,在凡例中说:
——吾家自前明弘治年间始祖讳福公迁诸城后,至祖讳恒公,家谱因遭兵烬,中间世次莫考。故列祖讳恒公为第二世。

刘墉后代更是只测了一例F3895+,F948-
发表于 2015-7-4 03:10 | 显示全部楼层
你这信息从那来的?如果是真那牵扯的更多的真真假假了。
诸城刘墉一系刘氏祖籍据说是从江苏邳州迁去的,邳州的这支刘氏说是元代因黄灾从江苏丰沛迁过去的,说是汉宣帝之后...
我记得好像在哪看到的 ...
zh0000 发表于 2015-7-3 14:32


这个信息也不对,邳州和刘墉家族互认同支是发生在光绪年的时候,向邳州刘赠送了一块清爱堂的牌匾,属于主观上的文化认宗亲,并不可靠,检测结果也不一样,守墓一说也和以上两支无关是出自丰县赵庄刘氏自述他们彼此没有瓜葛
发表于 2015-7-4 13:36 | 显示全部楼层

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143# diannaoxz
我搜了下刘墉认宗的各种说法,的确都难说靠谱
发表于 2015-7-5 13:49 | 显示全部楼层

标题

既然是猜测,又说别人谣言,这样不好.。请看下面:wzclone所谓“
山东人刘墉也是C3a,与唐末刘末乱孔的刘末是一支,同为山东土族”
言论,完全不靠谱,只可以谣言视之
wzclone 发表于 2015-7-4 22:13

你没有证据,而有信誓旦旦的说“山东人刘墉也是C3a,与唐末刘末乱孔的刘末是一支,同为山东土族”,别人当然可以说你造谣。

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发表于 2015-7-6 17:27 | 显示全部楼层
特别大胆推测:孔子為C3a;内孔里除了C3a外的Q1a1来自蒙古族(吉林大学:元朝蒙古贵族Y-DNA,3例Q
)。元代蒙古人扶植假衍圣公一案:元朝灭宋之后,为了巩固统治,向天下昭示自己心向中华,也欲册封衍圣公。有大臣上疏称,孔氏有南宗、北宗,但只应有一个“衍圣公”,应由孔子的嫡传后裔,即衢州孔端友的后人袭封。元世祖觉得很有道理,便钦定南宗为“衍圣公”,且下令他们从浙江衢州搬回山东曲阜奉祀。孔氏南宗的第六代“衍圣公”孔洙奉诏入京,孔洙乃是断然拒绝元朝朝廷的册封。蒙古人为了糊弄世人,况且杭州离其统治中心大都北京太远,于是就册封了一蒙古人改性孔继承衍圣公。于是,山东的衍圣公就这么繁衍下来了,一直到民国。

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发表于 2015-7-6 17:32 | 显示全部楼层
曲阜孔姓出现三种高频单倍群:C3(46.06%)、Q1a1(27.01%)、O3(20.66%)

C3(46.06%)為孔子后裔除大宗子以外旁支正宗后代
Q1a1(27.01%)為蒙古人后代
O3(20.66%)為刘末及其他家奴后代
发表于 2015-7-6 17:33 | 显示全部楼层
衢州孔就测出O3-002611
发表于 2015-7-6 19:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 红历 于 2015-7-6 19:58 编辑
曲阜孔姓出现三种高频单倍群:C3(46.06%)、Q1a1(27.01%)、O3(20.66%)

C3(46.06%)為孔子后裔除大宗子以外旁支正宗后代
Q1a1(27.01%)為蒙古人后代
O3(20.66%)為刘末及其他家奴后代
wzclone 发表于 2015-7-6 17:32

孔子不是C3,后代能出c3吗?
发表于 2015-7-6 21:29 | 显示全部楼层
南宗孔氏和曲阜孔氏都共祖孔仁玉,南宗嫡派和曲阜嫡派的类型一对比就知道衍圣公是否被蒙古鞑子调包。
发表于 2015-7-6 21:35 | 显示全部楼层
曲阜目前的内孔只能追溯到孔仁玉,真正圣裔的类型没有出土的古DNA支持何以服众
发表于 2015-7-6 22:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 happyalibaba 于 2015-7-6 22:51 编辑
特别大胆推测:孔子為C3a;内孔里除了C3a外的Q1a1来自蒙古族(吉林大学:元朝蒙古贵族Y-DNA,3例Q
)。元代蒙古人扶植假衍圣公一案:元朝灭宋之后,为了巩固统治,向天下昭示自己心向中华,也欲册封衍圣公。有大臣上 ...
wzclone 发表于 2015-7-6 17:27
在蒙、金、宋鼎立时各自册封有“衍圣公”。蒙古灭金后取得了金封衍圣公孔元措,改立孔元措为蒙古衍圣公。孔元措无子,以侄孙孔湞为嗣。孔湞因为行为不端,被原蒙古衍圣公孔元用之孙孔治联合族人罢免。蒙古灭南宋后册立衍圣公之议再起。但是南宋衍圣公孔洙以祖墓在衢州为由谢绝。数年后元朝立孔治为衍圣公。
孔治过世后,其子孔思诚应袭封,但是孔族公议孔思诚非孔族嫡长不当袭封。元政府考察孔氏族谱选立留居曲阜孔氏的嫡长孔思晦为衍圣公。此后明清民国的衍圣公均为孔思晦后裔。
由此可见,蒙古让蒙古人改孔姓接任衍圣公是无稽之谈。
元朝衍圣公.jpg
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